Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет half_back ([info]half_back)
@ 2007-12-13 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:окраина, палитика

Украина
Я не понимаю, почему Ющенко с таким упорством опять пытается утвердить Тимошенко в качестве премьера. Ведь здравый смысл подсказывает, что назначение такого радикала и популиста, как Юлия Тимошенко, отнюдь не будет способствовать плодотворной работе и принятию конструктивных решений. Зачем делать то, что заведомо неприемлимо для половины украинских избирателей, и приведёт только к завязыванию очередного мёртвого узла — ни туда, ни сюда.

Любопытно, кого же на Украине изберут на выборах 2008 года? Политик-радикал явно не подходит стране, где одна половина населения имеет крайне прозападные взгляды, а другая — абсолютно противоположные. Не может же балаган с бесконечными перевыборами, палаточными городками, и парализованным противоположностью взглядов парламентов длиться бесконечно!

Или пускай бы разделились, раз уж не могут договориться. 


На данной картинке я попытался представить, как должна была бы выглядеть Украина, чтобы в ней не возникало чрезмерных внутренних разногласий.

Аффтар



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]katrinone@lj
2007-12-13 04:33 (ссылка)
Охтыёпт!)))))))) и Крым русским флажком пометил?))))))))))))))))) И малороссию изобразил))) москальская мечта))) ггг...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну не хохляцкая же
[info]half_back@lj
2007-12-13 04:44 (ссылка)
Когда у вас пройдут имперские замашки на счет Украины? И когда вы заберете свой оккупационный флот из Украины?Представьте себе, что вы накопили денег, купили машину и построили гараж. И вот однажды вы приходите в гараж, а на нем висит объявление: "Независимый Гараж". И человек сидит, Президент Гаража. И говорит, что теперь вы здесь никто, что теперь тут государственная граница. И тут подъезжает какой-то мопед и пытается заехать в ваш гараж, внутри которого стоит ваша машина. И президент гаража кричит вам: уберите немедленно свою оккупационную машину из нашего независимого гаража! Вы говорите человеку: позвольте, но ведь это же мой гараж! А он вам в ответ: прекратите свои имперские замашки! Нас поддерживает хозяин вон того, видите, высокого гаража? У него роллс-ройс! А это - его мопед!Вы ничего не понимаете и пытаетесь прояснить - а почему, собственно, гараж, построенный вами на свои деньги вдруг оказался не ваш, и почему тут распоряжается хозяин того вон гаража с роллс-ройсом. А вам на это говорят, что у гаражей есть право на самоопределение, а те, у кого роллс-ройс - вообще понимают в правах на гаражи куда больше других. Вы зовете участкового. Тут приходит человек от хозяина гаража с роллс-ройсом, дает участковому сто долларов, и участковый уходит. Человек подходит к вам и говорит, что если вы прямо сейчас не уберете из гаража свою колымагу, то разговор будет совсем другой.Вскоре выяснится, что предки президента гаража жили на месте вашего гаража еще до потопа и назывались "древние гараджи", от чего и пошло слово "гараж", о независимости которого и объявил свободный народ гаража.Смешно? А нам вот не очень.

Отсюда (http://http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-7-6/#an2209)

В 2001 году я купил на Майдане Незалежности в Киеве книжку, в которой рассказывалось, что Украина - это и есть мифическая страна Арий, и что именно на Украине родились Адам и Ева. Украина - это колыбель земной цивилизации. Причем уже тогда Адам и Ева были украинцами, носили оселедец и варили борщ.А потом они, видимо, уехали в Крым. И отуда есмь пошла Украинская земля. А заодно и Солнечная система, галактика Млечный путь и вся Вселенная.Да и Бог - он тоже украинец по-национальности. Это все знают.

Отсюда (http://http://www.idiot.ru/2006/02/23/korennyie-kryimskie-ukraintsyi/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]katrinone@lj
2007-12-13 05:03 (ссылка)
1) Украинцы и россияне так же, как и казахи и другие национальности бывшего СССР - хоть и являются братьями-словянами, по своей сути остаются абсолютно разными нациями: со своими внутренними и внешними особенностями, менталитетом, образом жизни и т.д. Украинцы, например никогда так не квасили и не квасят, как россияне. Выглядят они иначе. Украинцы гораздо более религиозная нация. И т.д. - не буду вдаваться в подробности - думаю эти факты ни для кого не секрет.
2) Подчёркиваю - СССР, а не Россия - не ПУТАТЬ. Вы, видимо ассоциируете одно с другим, описываю историю про Вашу усадьбу и гараж. Россия - не СССР. Украина всегда была достаточно автономной в составе СССР. Кроме того, Россия в немалой степени зависела от Украины. И сейчас зависит.
Украину можно было бы воспринимать гаражом в СССР, так же, как и Россию. Но для России Украина страна сосед, достаточно независимый и успешный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 05:15 (ссылка)
Интересно, каким образом Россия зависит от Окраины? От поставок сала что ли? Или горилки?

мы занимаемся. крым - часть этой империи. русская территория, завоеванная россией в войнах.и крым вернется в россию, здесь нечего и дискутировать. любыми способами - но вернется.

Отсюда (http://www.idiot.ru/2006/02/23/korennyie-kryimskie-ukraintsyi/)

Я не имею ввиду всю Окраину, а отдельно взятый Крым.

А казахи - братья славяне, мне очень понравилось:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katrinone@lj
2007-12-13 05:24 (ссылка)
Послушайте, уважаемый, с орфографией в русских школах похуже будет, чем у нас. Или это вопрос исключительно Вашей внутренней культуры и уважения?!
Правильно писать Украина. Окраина - это у Вас на окружной.
А Крым всегда был украинским. Козаки, припоминаете?... Киевская Русь... Это те времена, когда Москвы то-ли ещё не было... то ли она была маленьким зажопинском империи Киевских князей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 05:39 (ссылка)
"Крым всегда был украинским" это сильно, а греков куда денете? Татар? Крым в Киевскую Русь не входил.

Здравствуйте, господин, Президент. Большая часть населения Крыма - русские по духу люди. В сложившихся условиях мы вынуждены получать украинские паспорта и смотреть телевидение на украинском языке, дети учат историю переписанную под Бендеру. Многие уезжают в Россию где живут на правах неграждан. При этом украинская оккупация крымской земли не имеет под собой законных оснований. Мы - часть русской земли и хотим Воссоединения, нам не дают провести Референдум.Каковы в этом отношении действия России.Держитесь! Заграница вам поможет! Но вообще мы решаем этот вопрос. Сейчас мы засылаем в Крым крымских татар с тем, чтобы они там все захватили. Когда они все там захватят и застроят пляжи своими саклями, Крым Украине станет не нужен и она отдаст его сама.

Отсюда (http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-7-6/#an2230)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/half-back/view/21462)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/half-back/view/21462)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/half-back/view/21463)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/half-back/view/21463)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katrinone@lj
2007-12-13 05:54 (ссылка)
Ой... ну о вашем ограниченном и узконапраленном пиаре мы знаем давно... У нас родственники в России - то, что у Вас и наша РЕАЛИЯ - это небо и земля. Я потому, собственно, и не злюсь на Вас, потому как все Ваши познания об Украине - это русская пропаганда по телеку и и-нету :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 06:00 (ссылка)
У меня тоже есть родственнеги, только на Окраине, так что у меня тоже есть некоторые понятия о жызни на Окраине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗАВИСТЬ - ПЛОХОЕ ЧУВСТВО!
[info]katrinone@lj
2007-12-13 06:05 (ссылка)
Хватить нам завидовать))) Просто в Украине всё ярко и хорошо. А кого-то поддавливает зелёная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 06:10 (ссылка)
Не надо издеваться над русским языком, не в Украине, а НА Украине и меня никто не поддавливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ПРИПЛЫЛИ...
[info]katrinone@lj
2007-12-13 06:21 (ссылка)
8/ ооогооо.... 100% уровень образования по карйней мере в средних школах Росии гораздо ниже украинского... по русски, уважаемый, правильно говорить "в Украине", собственно, как и по украински. "На Украине" - больше относится к народным выражениям, которые вошли в привычку, у некоторых, оказывается, настолько сильно, что они даже подзабыли грамматику. В равной степени можно сказать "на России", "на Египте", "на Германии" - не режет слух?... )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]half_back@lj
2007-12-13 06:32 (ссылка)
Я как-то больше доверяю [info]markorol@lj, ведущую программу по русскому языку на "Эхе Москвы", она говорит, что правильнее НА Украине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 08:35 (ссылка)
ПО-РУССКИ всегда говорили, говорят и будут говорить НА УКРАИНЕ.
Как говорят по-украински, я не знаю. Пусть говорят как хотят.
Трудно придумать что-то более глупое, чем пытаться насаждать свои правила в ЧУЖОМ для вас языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]katrinone@lj
2007-12-13 09:19 (ссылка)
Если у вас там кто-то так и говорит, то это ещё не означает, что так правльно и грамотно говорить. Некоторые аппелируют фразами, аля "собраться на квартире", "я на хате" и т.д. Но это ещё НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТАК ГРАМОТНО ГОВОРИТЬ! Говорят - ДА. и у нас говорят "на нашій неньці Україні" - в основном в стихотворной форме в произведения 17-18 веков... национальные деятели... )))
А Вы, уважаемый, общаетесь сейчас с человеком, у которго вся семья по национальности русская. Включая меня. И школа у меня была русская. И благодаря этому я в большей степени грамотно пишу и общаюсь как на русском, так и на украинском языках. Чего нельзя сказать о Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 09:23 (ссылка)
А Вы знаете что такое "нуклеарный бомбовоз"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]katrinone@lj
2007-12-13 09:28 (ссылка)
Предполагаю, что это транспортное средство, перевозящее ядерные боеголовки.
А Вы знаете, что такое "чахлик невмирущий", "геліокоптер", "їдальня"...? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 09:36 (ссылка)
Нет, Вы не поняли.

Это была известная цитата из одной русской эмигрантской газеты. Так по их мнению следует называть ядерные бомбардировщики. Кроме того, газета изобиловала всякими старомодными оборотами и словами, давно вышедшими из употребления. Но господа считали себя носителями "подлинного" языка. И не хотели понять, что настоящий язык может быть только "здесь" (место, которое Вы назвали "там").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]katrinone@lj
2007-12-13 09:54 (ссылка)
Так что теперь по Вашему мнению, может быть, начнём по-падонковски общаЦЦо? Превед, красафчег))) Кагдила))) Харашо))) ?! И станем очень грамотной нацией! ТкСкЗть, будем идти нога в ногу с "современным" языком)))
А если "НА райончИКЕ" говорят "Прет, братишка)) гы-гы-гы... а шо ты?" - так значит, это правильно?)))
Так что меняйте свои стереотипы, уважаемые москальчеги! Русский язык - мой родной, а для вас Украина - ничто. И, соответственно, нам лучше знать, как правильно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]half_back@lj
2007-12-13 10:03 (ссылка)
Интересное предложение, только вот вряд ли в государстве, в котором язык не является государственным, знают, как правильно на нём говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 10:04 (ссылка)
Девушка, у Вас серьёзные проблемы. Похоже, что изучение слишком большого числа языков одновременно происходило в ущерб изучению логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]katrinone@lj
2007-12-13 10:47 (ссылка)
Вы, уважаемый, распространяйтесь о "правильной" логике тогда у себя на России, денить на квартире или на офисе))) Может, по вашему, ещё правильно писать и говорить ОдЭсса?
Вы по сравнению с украинцами гораздо более ущербны. Каждый украинец знает 2 языка: пишет и говорит. В большей или меньшей степени - это уже вопрос индивидуальных способностей к обучаемости. Я смогу приехать в Россию и буду там работать с документами. Вы - не сможете, потому что Вы дундук, простите, в украинском. У меня есть привелегия. Кроме того, если взять западную Украину, там через одного люди изъясняются по-польски.
Да о чём тут говорить)))
Я просто не понимаю, о что Вы мне пытаетесь доказать.
Начали с одного, закончили за упокой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 11:11 (ссылка)
>> Вы по сравнению с украинцами гораздо более ущербны.

По-русски в этой фразе содержится смысл "украинцы ущербны". Интересно, это от слабого владения языком, или фрейдистская оговорка? Если второе, то сие лишь подтверждает мою теорию, что в основе Вашего яростного спора о том, как русским следует говорить по-русски и обзывания "дундуками" лежит чувство собственной неполноценности.

Да бросьте! Всё в порядке! У вашего народа замечательные песни!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 11:21 (ссылка)
Нет, не возьмут Вас в России работать с документами.
Когда Вы изъясняетесь по-русски, у Вас сплошные ложные смыслы.
Берём всего один абзац:

Вы по сравнению с украинцами гораздо более ущербны.
(т.е. все украинцы ущербны)

Каждый украинец знает 2 языка: пишет и говорит.
(т.е. один язык письменный, а второй устный)

В большей или меньшей степени - это уже вопрос индивидуальных способностей к обучаемости. Я смогу приехать в Россию и буду там работать с документами. Вы - не сможете, потому что Вы дундук, простите, в украинском.
(зачем мне ехать в Россию, я уже здесь. А на работу тут и без украинского берут)

У меня есть привелегия. Кроме того, если взять западную Украину, там через одного люди изъясняются по-польски.
(а у меня "на районе" люди через одного изъясняются по-азербайджански)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]half_back@lj
2007-12-13 09:37 (ссылка)
Гелиокоптер это хорошо:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 09:43 (ссылка)
Очевидно, это он на юзерпике? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]half_back@lj
2007-12-13 09:46 (ссылка)
Это вряд ли, хоть он и имеет отношение к "гелио", но речь идёт скорее всего о вертолёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 09:51 (ссылка)
А что, по-ихнему вертолёт действительно начинается гелиО- ?
В таком случае предлагаю заявить решительный протест от имени... ну, допустим, Детей Солнца. Ибо геликоптер - это буквально "винтокрыл".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]half_back@lj
2007-12-13 09:53 (ссылка)
Ну так по англицки вертолёт helicopter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 09:57 (ссылка)
Разумеется. Никакой "О" в качестве пятой буквы там нет.
Этимология слова такова: helico (по-французски "винтовой") + греческое "pteron" (крыло).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]ksue_shen@lj
2007-12-13 11:22 (ссылка)
а я знаю, что такое нацюцюльник гумовый. меня возьмут в работу В Украине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 11:31 (ссылка)
А я знаю, что такое "самопэр попэр до мордопысу" (т.к. в орфографии не силён, пишу транскрипцию). Однако, на Украине меня вряд ли возьмут, пока не научусь говорить В УКРАИНЕ, причём по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]ksue_shen@lj
2007-12-13 11:32 (ссылка)
а что это? ))) самопэр похоже на самопиар по-украиньски ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]d_m_@lj
2007-12-13 11:40 (ссылка)
Якобы автомобиль. Впрочем, вполне возможно, что шутка устарела лет на 50 или 70.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРИПЛЫЛИ...
[info]denverthedamned@lj
2007-12-13 09:30 (ссылка)
носитель ядерной боеголовки?...или что вы имели ввиду?
кароче вы сударь ноль в граматике!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neakone@lj
2007-12-13 09:47 (ссылка)
а за окраину в некоторых областях можно так по уху схлопотать что очки треснут...и портрет вовы не поможет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 08:15 (ссылка)
да, я помню о 17 веке, когда было упомянуто про казаков и Украину.
была Украина маленькой и под властью поляков.
да еще и крымские татары досаждали...
потом Украина попросила помощи России.
и таки получила её.
после чего территория многократно выросла.
хотя всё же самым великим воином Украины был Хрущев - он завоевал для Украины Крым и Одесскую область. )

а про Киевскую Русь... ну так вот то и была Русь.
это потом её уже поделили.
и казаки не считали Украину чем-то отдельным от России.
а вот уже советская власть очень постаралась для разделения.
очень.
и Вы активно продолжаете политику советской власти.
которая была антинародной - для белых народов.
которая миллионами уничтожала и русских и украинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neakone@lj
2007-12-13 09:45 (ссылка)
кретин ты дядя...необразованный....у вас все вокруг помощи просят...тока жили живете и жить будуте в гавне...и долгорукий ваш был поцом которого киевские князья под зад выпихнули....а хрущеву мы еще памятник поставим...наш чувак был))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 09:50 (ссылка)
Только вот гастарбайтеры почему-то с окраины так и лезут в гавно жыть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 11:17 (ссылка)
весьма образованный.
тем более что как раз про 17 век, наше смутное время - совсем недавно лекция была. хорошая такая лекция. никого не щадили и не выгораживали.
особливо русских не выгораживали.
и про поляков, и про постоянно наезжавших на украинцев татар...
или у вас есть какие-то другие обоснования того, почему славяне - светлые, а украинки в песнях - лунолики и чернобровы ? :)

а про говно...
а что есть говно ?
(и вообще, отсылаю к джаттаке о говне)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 16:45 (ссылка)
карта.
для общего образования.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 17:37 (ссылка)
ну и плюс стоит вернуться к началу периода феодальной раздробленности киевской Руси.
До некоторых пор Византия имела очень большое экономическое значение. А Киев успешно оседлал путь из варяг в греки - и за счет этого пути с севера на юг (и обратно) имел очень нехилую экономическую мощь. А значит и военную мощь.
плюс к тому военная угроза в этот период исходила скорее с востока - а с востока Киев защищен ущественно лучше, чем с запада.
Соответственно, в этот период звание "Князь Киевский" было само по себе очень веским - и позволяло многим пригрозить.
соответственно, Киев был экономическим (благодаря пути из варяг в греки) и военным (благодаря экономике и положению) центром Руси.
Но потом Византия ослабла - и более важными торговыми путями стали пути с запада на восток.
В результате чего торговые пути пошли в обход Киева - Киев утратил свою экономическую мощь. А так же проявила себя угроза с запада - и Киев стал менее защищенным от угроз. А совместно с потерей экономической мощи - перестал быть и экономическим и военным центром объединения Руси.
Первой ласточкой ознаменовавшей эту ситуацию было новое звание князя - Князь Киевский и всея Руси - в связи с утерей мощи само "Князь Киевский" уже не было таким веским.
И далее начался поиск нового центра объединения Руси.
а к моменту появления Долгорукого была такая раздробленность, что Киев уже не имел своего "центрального" значения - так что это "выпихнули" - Киев был уже не тем местом, которое в правах "выпихивать".
да и политически ангажированная "история" что преподается на Украине - не стоит изучения.
Кстати, стоит вам помнить, что издревле было "на Руси" - и если Украина таки наследница Киевской Руси - то _на_ Украине. "в" - это москальское изобретение :) :)

хотя я считаю Россию и Украину, да и Белоруссию - единой землей, единой страной - но неправедно разделенной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katrinone@lj
2007-12-13 10:10 (ссылка)
Вы на насом деле нихрена не шарите в истории Украины, а ещё суётесь в такие темы. Киевская Русь - 12 век... Город КИЕВ. ШАРИШЬ?! Князья Олег, Игорь, Владимир и т.д. РУССКИМИ племенами там и не пахло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2007-12-13 10:20 (ссылка)
Там жыли ещё до потопа древние укры, это все знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 11:20 (ссылка)
ага.
именно.
это была Киевская Русь.
настоящая Русь.
а потом много всякого было.
в частности, в начале 17-го века, в начале 1600-х годов, когда у нас было смутное время - мы потеряли (на некоторое время) территорию Киева в пользу польши.
кстати, тогда она в территорию Украины и не входила.
вот дойду домой - карту кину. очень замечательная карта.
на ней отмечена терриотрия украины в начале 17 века.

или у вас какая-то другая история?
и другой глобус - быть может?

или Вы считаете, что вся Россия не является тоже наследником Киевской Руси ? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2007-12-13 16:46 (ссылка)
карта.
для общего образования.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -