1922

Эх, вот когда попы знали свое место тО! %))

Тогда их вообще убивали, что не есть хорошо.

Тогда убивали всез кто был неугоден новому строю и самому товарищу Сталину, так что этот вопрос тут ни при чем! %)

Попов Священников убивали именно за то, что они священники.

Это по какой статье?

Ага, Вы мне ещё расскажыте, что в УК РСФСР 1922 года вообще не было смертной казни.

Смертная казнь была конечно, но это другой вопрос, я только хотел выяснить насколько вы были точны. Поэтому спросил какая статья в УК предусматривала смертную казнь за то, что человек был священником.

"назвался груздем, полезай в кузов."

Так была ли такая статья?

Смертной казни первоначально в УК 1922 года не было, учите матчасть. И ещё, чтобы расстрелять человека не нужно наличие статти.

Ну вы теперь будите буквоедством заниматься. Смертная казнь применялась по отдельной статье, была ли в ней такая мера наказание как расстрел за принадлежность к священному сану?

"И ещё, чтобы расстрелять человека не нужно наличие статти."

Конечно, но это преступление, называющиеся убийством. Мы же говорим немного о другом, о системе наказания, вы написали, что священников расстреливали за то, что они священники, вот я и хочу выяснить по какой норме закона и была ли она вообще?

Насколько я знаю РПЦ легально существовала весь период СССР, патриарх нынешней официально работал в церкви,, но его никто не расстрелял, за то что он учился в духовной академии а потом стал священником. В ваших словах есть подтасовка фактов, и я надеюсь вы это поняли.

Нет, блять, заниматься буквоедством моя работа, работа юриста.

Ну что товарищ юрист, значит не было статьи такой по которой священника расстреливали за то, что он священник?

Для тупых: был бы человек, а статья найдётся.

То есть священников если расстреляли не за то, что они были священники, а например за контрреволюционную деятельность, правильно, товарищ юрист? ;)

Я, сударь, не могу влезть в сознание мёртвых убийц.

Зато утверждать за мёртвых, вы товарищ юрист, очень даже можете.

Значит мы выяснили, что статьи, по которой якобы расстреливали "за принадлежность к священному сану" не существовало. А утверждение "Священников убивали именно за то, что они священники" базируется на домыслах, приписываемых тех людям, которых уже нет в живых.

Я не за них рассуждаю, я за них утверждаю.

А для клинически тупых повторяю: смертной казни вообще не было в УК. Значит в этот период вообще никого не расстреливали, железная логика, да.

"Я не за них рассуждаю, я за них утверждаю."

То есть приписывайте людям какие-то мотивы, не имея на то никаких доказательств? "Хорошие" у нас юристы пошли.

"А для клинически тупых повторяю: смертной казни вообще не было в УК. Значит в этот период вообще никого не расстреливали, железная логика, да."

Смертная казнь была, учите матчасть, товарищ юрист.

"Смертная казнь была, учите матчасть, товарищ юрист."

Текст в студию! И не из говновикипедий, а из какой-нибудь книжки. А смертной казни ещё в "русской правде" не было, тогда за убийство, например, полагался штраф в 40 гривен.

Решили сменить тему? :)

Значит тему сливаем, ляпнули, на дурака не прокатило, решили выкрутится. Знаем-знаем такие приёмчики.


"Русскую правду" к чему-то приплели, в "русской правде" была кровная месть, а на введении смерной казни кстати настаивали представители православной церкви. Ну это так оступление. Тем более вы как юрист должны это знать :))) должны :)

"Смертная казнь была, учите матчасть, товарищ юрист."
Текст в студию! И не из говновикипедий, а из какой-нибудь книжки."

УК РСФСР 1922 года подойдёт, товарищ юрист?

статья 33: "33. По делам, находящимся в производстве революционных трибуналов, впредь до отмены Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом, в случаях, когда статьями настоящего Кодекса определена высшая мера наказания, с качестве таковой применяется расстрел." http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241523&subID=100096269,100096271,100096277,100096311#text

С матчастью вас плохо познакомили, но ничего, век живи, век учись :)))

Боюсь, что не смогу объяснить для Вас значение слова "первоначально", о чём я упоминал выше (http://half-back.livejournal.com/249740.html?thread=737164#t737164).

А с каких пор юристы должны знать то, что там церковь какая-то говорила, я совсем не понял.

Да, вы мне итак ничего не смогли объяснить. Статей не было, за людей мотивы выдумали, что тут ещё добавить, всё итак ясно.

"А с каких пор юристы должны знать то, что там церковь какая-то говорила, я совсем не понял".

Ну юристы изучают же правовые документы разных эпох, должны знать вроде, как когда и почему была введена на Руси смертная казнь. Вы вот как-то пропустили этот момент. Но ничего в этом страшного нет, со временем наверстаете, если захотите.

А Вы мне так и смогли объяснить необходимость наличия энной статти для осуществления расстрела.

"А Вы мне так и смогли объяснить необходимость наличия энной статти для осуществления расстрела."

Что-что-что смог? Я вам ничего не объяснял, вы просили указать источник, где есть упоминание смертной казни, я вам его и привёл, вы же буквоед, вот и следуйте строго букве.

Но это уже постфактум, главное это то, с чего мы начали, ваше утверждение, что "священников расстреливали за то, что они священники" оказалось мягко говоря надуманным, ибо правовой нормы такой не было, ибо РПЦ ЛЕГАЛЬНО существовала весь период СССР, а вы просто приписали мотивы тем людям, которых никогда не видели, просто потому что вам так хочется наверно. Однако это немного странно, что для юриста домыслы имеют более значимую роль, чем буква закона.

Ну да, и церкви никто не взрывал, бла-бла-бла.

Церкви некоторые взрывали да, а вот священников не расстреливали за то, что они священники. РПЦ повторяю ЛЕГАЛЬНО при Советской власти существовала весь период. Были конечно контрреволюционные элементы, но они были не только среди священников. А с контрреволюцией советская власть боролась всеми доступными средствами.

Кстати до 1917 года в российском законодательтстве как раз были религиозные нормы, по которым человека могли осудить даже на смертную казнь за смену веры. В 19 веке смертную казнь заменили на тюремное заключение, но вот факт, что за атеизм или за смену православия на иудаизм люди реально сидели в тюрьмах. То есть проще говоря, если сравнивать законодательство советское и царское, то в религиозном вопросе советское было более гуманно к инакомыслию, чем царское. Вот такой парадокс для непосвященных.

Слово "некоторые" в контексте "взрывали" звучит очень смешно, осталось выяснить степень "некоторости".

а почему собственник (государство, казна) не может свободно распорядиться своим имуществом: взорвать или изменить его назначение?

Меня тут до этого убеждали, что церковь круто жыла, так вот церковь отделена от государства, и с какой пьяной радости церковная собственность стала государственной?

она ей стала становится еще с допетровских времен, секуляризация шла полным ходом. Синод - государственный орган, священники - были наемными работниками за жалование.

Тогда как состыкуется с этим отделение церкви (структуры) от государства? Типа церковь (здание) государственное, а церковь (структура) нет?

также как и отказ от государственной идеологии коммунизма не повлек признания за преемницей КПСС прав собственности на партийное имущество. Иделогию и все связанное с ней отделили, собственность оставили у собственника, а фактических владельцев попросили.

А ваш смех всего лишь от незнания, многие храмы не прекращали службы ни на один день даже в период СССР, для вас это новость? Неужели все церкви которые сейчас стоят были построены при Ельцине, а всё что было до революции взорвали "проклятые коммуняки" как бы выразилась Валерия Ильиничшна? :)

Коммуняки действительно прокляты. Вопрос не в том сколько когда построили, а том что они, коммуняки, уничтожали.

Что-то у вас дебет с кредитом не сходится, товарищ юрист. Любой довод предшествует выводу, но как начинаешь разбирать доводы, сплошная чепуха: священников по-вашему расстреливали за то, что они священники, а оказалось не расстреливали, храмы у вас взрывали, а оказывается многие не прекращали свою работу за весь период СССР, теперь у вас коммуняки прокляты, это кем же товарищ юрист, не уж-то РПЦ ли?

Вашему вниманию представляется причудесный документик.http://www.stalin.skinmix.ru/articles/03_rech.html Речь патриарха Алексия I в честь вождя народов Иосифа Виссарионовича. Вот выдержка: "Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством."

Кушайте.

Как видите РПЦ благодарна Сталину, только хорошее Сталин делал для церкви, все просьбы выполнял, так считает сама РПЦ. А вы о проклятии каком-то.

Вот вам ещё фотка из более позднего времени



Как видите коммуняки причудесно сосуществовали вместе с РПЦ

Эта баян фотка гуляла у меня во френдленте уже давно. А Сталин был ярым антикоммунистом, столько сколько он их никто не уничтожыл.

Мистер, да вы ухи поели чтоль? Уже дважды оскорбляете человека который пытается вам привести логичные доводы? Какой вы нах юрист? Типа, Жирика чтоль, болтун и сын юриста?? ?%%)

Я сын химика, чувак.

Извините, сын химика, но для начала ознакомились бы с этимологией слова "чувак" прежде того как применять его ко мне! Либо вы намеренно пытаетесь оскорбить меня приравляв к кастрированному барашку? %)%)

Об этимологии слова "чувак" я узнал в девятом классе от учителя истории.

Тогда получается, что вы намерянно определили меня в разряд молодых кастрированных барашков? %)%)

"Система наказаний, предусмотренная УК РСФСР 1922 г., не включала смерт-ную казнь. Норма о смертной казни в виде расстрела была помещена в отдельной статье. Следовательно, законодатель относился к расстрелу как к экстраординарной мере уголовного наказания. Статья 33 УК РСФСР 1922 года гласила: "По делам, находящимся в производстве военных трибуналов, впредь до отмены ВЦИКом, в случае, когда статьями настоящего кодекса определена высшая мера наказания, в качестве таковой применяется расстрел". Отсюда можно сделать вывод, что право применения смертной казни предоставлялось только военным трибуналам. Обычные суды не могли назначать эту меру наказания. Декретом ВЦИК от 27 июня 1922 г. ст. 33 УК РСФСР 1922 г. была дополнена следующим примечанием: "Высшая мера репрессии не может быть применена к лицам, не достигшим в момент совершения преступления 18-летнего возраста". А в Декрете ВЦИК от 7 сентября 1922 г. устанавливалось, что "высшая мера наказания (расстрел) не может быть применена к женщинам, находящимся в состоянии беременности, установленной врачебным исследованием"9.

Всего по УК РСФСР 1922 г. смертная казнь, как правило, в качестве альтернативной санкции устанавливалась по 28 составам преступлений, что составляло 7,6% от числа всех статей в этом кодексе."
http://www.index.org.ru/journal/14/shishov1401.html

Конечно, государственная власть может осуществляться не только путем исполнения решений судебных органов, поэтому наличие статьи в УК, действительно не обязательно для легитимности расстрелов, проводимых органами ВЧК. Тогда быладругая система государственной власти.

Хм, вообще-то гениальная мысль! Попов убивали за то, что оони попы! Высший коммандный состав убивали за то, что они высший коммандный состав! Врачей убивали за то, что они врачи! Диссидентов за то, что диссиденты! Врагов народа, соответственно, за то что враги народа! А уж если вспомнить товарища Троцкого то его однозначно убили за то, что он был товарищем Троцким! %)))

Примерно так.

Попы плохие не потому что плохие, а потому что попы.

а отступников от православной веры чуть раньше преследовали за отступление от православной веры, и это церковь полностью устраивало.

Я ничем не оправдываю церковь.

это хорошо, просто фраза про расстрелы священников часто используется пропагандистами от РПЦ, поэтому такая реакция.

Поздравляю вас, товарищь, солгавши! Или чужое вранье повторивши.
Нет, я не против истребления попов, и скорей печалюсь, что его не было. Но ведь ничего не попишешь, не выдавать же желаемое за действительное...

Священников убивали именно за то, что они священники.
врёте; их убивали за педерастию

Нет, за лесбиянство.