Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-10-25 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дадакиндер Ульянов все-таки голова...
 Обнаруживается устойчивая связь регрессивного в природе государства с размером занимаемой этим государством территории. Большая территория - это всегда принуждение к общности. Чтобы сохранить себя в своих пределах и поддерживать некое подобие кровообращения, неповоротливый великан государства требует макабрической системы контроля над многомиллионной толпой отчужденных друг от друга людей, и поэтому призывает на помощь фантомы «общей» истории, нации, культуры, церковь с её насилием над человеческой природой, армию, где выращивают «убийц-защитников», культ царя-спасителя, форматирующее образование, спаивание и возневежествование масс с целью получения оскотинившейся рабочей силы… 

по наводке тифарета


(Добавить комментарий)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 07:11 (ссылка)
Это что-то типа географического детерминизма и наверно какое-то рациональное зерно в этом есть, но США Австралия, Канада - страны не маленькие, но такой связи там не прослеживается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 07:22 (ссылка)
там климат другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 07:33 (ссылка)
В Северной Корее или Иране, климат более благоприятный для тоталитаризма? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 07:33 (ссылка)
В Иране тоталитаризм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 07:39 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 07:41 (ссылка)
Прикольно. А что вы называете тоталитаризмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 07:48 (ссылка)
Господство одной идеологии, т. е. такой режим, который стремится к тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества и соответствии всех сторон жизни общества этой идеологии. Применительно к Ирану это исламский тоталитаризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 07:58 (ссылка)
Еще пару вопросов, если позволите.
1. Каковы цели тотального контроля над всеми сторонами жизни?
2. Тоталитаризм применителен только к господству государства? Является ли тоталитаризмом господство, к примеру, международной финансовой олигархии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 08:38 (ссылка)
Еще пару вопросов, если позволите.
1. Каковы цели тотального контроля над всеми сторонами жизни?
===============================
Главное в тоталитаризме это утопическая, иррациональная идея или концепция которой в тоталитарном государстве подчинено все прочее. В Иране это ислам, в СССР это коммунизм и т. д.
А поскольку концепция утопическая и иррациональная, то в ней имеется набор таких же иррациональных догм, которым все граждане должны следовать следовать и верить, что они правильные. Догмы эти касаются почти всех сторон жизни, и власть жочет чтобы граждане их соблюдали. Нет никакого рационального смысла в принуждении граждан к соблюдению этих догм и тотальном контроле над всеми сторонами жизни, кроме "чувства глубокого удовлетворения" у власти, что она поступает в соответствии с "заветами" Ильича, Магомедыча или Алоизыча.

2. Тоталитаризм применителен только к господству государства? Является ли тоталитаризмом господство, к примеру, международной финансовой олигархии?
============================
Нет, так как у олигархии в основе вполне рациональные и материалистические идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 09:31 (ссылка)
Позволю себе не согласиться по обоим пунктам.
1. Никаких иррациональных идей и концепций не существует. Это миф. У всего есть свои вполне конкретные цели, не всегда очевидные простым смертным. В нашем случае то, что вы называете тоталитаризмом - это очень жесткие, часто репрессивные и очень непопулярные у "прогрессивного" человечества шаги по сохранению государства, а во многих случаях и народа, как бы вы к этому не относились. И советский коммунизм и немецкий нацизм - лишь способы сохранения и преумножения нации и государства. Хороши они или плохи, моральны или аморальны - другой вопрос. Важно то, что это не бредни сумасшедших и не "иррациональные концепции". Это же относится и к Ирану, несмотря на то, что он не является тоталитарным государством. (В Саудовской Аравии, например, или в Израиле религиозная составляющая гос-ва не менее значительна, однако "тоталитарными" их не называют).
2. Именно в случае международной банковской олигархии и можно говорить о подлинном тоталитаризме: стремление к полному идеологическому доминированию по всей планете, подчинение и превращение в рабов целые госудавства и нации, тотальный контроль общественного мнения через подконтрольные СМИ по всему миру и т.д., и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 09:56 (ссылка)
Никаких иррациональных идей и концепций не существует. Это миф. У всего есть свои вполне конкретные цели, не всегда очевидные простым смертным.
====================
Как же не существует. Например, люди верят в существование Бога не потому, что им доказали его наличие, а потому что хотят в него верить. Существование Бога как Второе Пришествие это вполне иррациональные идеи.

И советский коммунизм и немецкий нацизм - лишь способы сохранения и приумножения нации и государства.
======================================
В основе и коммунизма и нацизма не "сохранение и приумножение государства" главная идея (и до этих идеологий государства приумножались), а выращивание людей нового типа: с коммунистическим сознанием в случае коммунизма и с определенными расовыми параметрами в случае нацизма.

Именно в случае международной банковской олигархии и можно говорить о подлинном тоталитаризме: стремление к полному идеологическому доминированию по всей планете
=============================
В чем же это доминирование и навязывание идеологии заключается? Человек разве не может публично сказать, что он не согласен с этой идеологией? Если его за это посадят в тюрьму или применят иные репрессии, то конечно олигархическую идеологию можно признать тоталитарной. Но таких случаев репрессий - нет. Поэтому не существует никакого олигархического тоталитаризма, это миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-10-25 10:33 (ссылка)
на самом деле все не так уж однозначно.
мне кажется тоталитарны и капитализм и идеологические системы типа коммунизма или там фундаментализма
просто в первом случае власть денег а во втором власть слова
в современной городской цивилизации человек всегда несвободен
и в этом плане что дадакиндер написал всего лишь еще одна утопия в которую хочется верить
этакая утопия прогресса
очевидно, что и в этом будущем будет дохуя несвобод
круто то, что хочется верить, что это общество будет иным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 11:09 (ссылка)
"мне кажется тоталитарны и капитализм и идеологические системы типа коммунизма или там фундаментализма
просто в первом случае власть денег а во втором власть слова"
===================================
Ну да, и то и другое - власть, и сравнивать капитализм (власть денег) и коммунизм (власть слова) можно например так:
Власть денег:
Вася подходит к продавцу шапок на рынке отдает ему деньги и покупает шапку.
Власть слова:
Вася подходит к продавцу шапок в подворотне и на словах ему объясняет, что его шапка дороже чем его жизнь. Продавец охотно соглашается и дарит Васе шапку.
Вывод: И то и другое - сделки.
Вот так примерно и про и коммунизм с капитализмом можно говорить, что и то и другое - тоталитаризм.

"всего лишь еще одна утопия в которую хочется верить
этакая утопия прогресса"
======================
То, что там написано, просто не подлежит критике, как житие Кришны. Но вот непонятно, откуда известно, что всё что происходит и будет происходить с цивилизацией (в плане технологий) - это прогресс человеческой цивилизации, а не её деградация? Мне это не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-10-25 11:13 (ссылка)
Вася подходит к продавцу шапок в подворотне и на словах ему объясняет, что его шапка дороже чем его жизнь. Продавец охотно соглашается и дарит Васе шапку.

================================
это какая-то анархия

========================

То, что там написано, просто не подлежит критике, как житие Кришны. Но вот непонятно, откуда известно, что всё что происходит и будет происходить с цивилизацией (в плане технологий) - это прогресс человеческой цивилизации, а не её деградация? Мне это не очевидно.

=========================

Мне тоже, но верить хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 11:27 (ссылка)
Вася подходит к продавцу шапок в подворотне и на словах ему объясняет, что его шапка дороже чем его жизнь. Продавец охотно соглашается и дарит Васе шапку.
---------------------
это какая-то анархия
==============================
Конфискация имущества у богатых и отнятие зерна у крестьян, которые проводило правительство большевиков - это не анархия, а обычные методы для тоталитарного государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 10:52 (ссылка)
"Существование Бога как Второе Пришествие" - это как?


"... выращивание людей нового типа: с коммунистическим сознанием в случае коммунизма и с определенными расовыми параметрами в случае нацизма."
__________________________
"Выращивание людей нового типа" - для чего? Цель какая? Кто выращивает?



"... Если его за это посадят в тюрьму или применят иные репрессии, то конечно олигархическую идеологию можно признать тоталитарной. Но таких случаев репрессий - нет. Поэтому не существует никакого олигархического тоталитаризма, это миф."
__________________________
Нет репрессий? Бггг
насмешили
послушайте, все войны последних 200 лет как минимум - это результат борьбы банковского капитала за ресурсы, рынки сбыта и сферы влияния. вы о чем, вообще? да людей миллионами вырезают, десятками миллионов, целыми народами. нет репрессий... хаххахахаха
не там ищете.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 11:23 (ссылка)
"Существование Бога как Второе Пришествие" - это как?
=======================
"и" пропустил. Т. е. так: "Существование Бога как и Второе Пришествие это вполне иррациональные идеи".

"Выращивание людей нового типа" - для чего? Цель какая? Кто выращивает?
====================
Выращивает государство, ко же еще? Продукт коммунистических "селекционеров" - новая историческая общность людей - "советский народ" (в просторечии "совки"). Фашисты вырастить никого не успели, так как были заняты сжиганием евреев, да и война тоже мешала.

"Нет репрессий? Бггг насмешили"
================
Ну итак назовите хотя бы одну фамилию репрессированного за высказывание против олигархического тоталитаризма - и посмеёмся вместе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 12:20 (ссылка)
"Существование Бога как и Второе Пришествие это вполне иррациональные идеи".
____________________
Вы можете это доказать? ;)


"Выращивает государство, ко же еще?"
____________________
Что такое "государство"? Кто это? Инопланетный разум? Бактерии? Грибы?
И вы не ответили - какова конечная ЦЕЛЬ выращивания людей нового типа?


"Ну итак назовите хотя бы одну фамилию репрессированного за высказывание против олигархического тоталитаризма"
____________________
Я вам и говорю - жертвы олигархического капитализма - это миллионы жертв I, II мировых войн, войны во Вьетнаме, войны в Ираке, войны в Югославии, миллионы жертв голода, болезней, нищеты в Африке, Азии, Америке и т.п.
При чем тут высказывания? Репрессии бывают только за высказывания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 12:54 (ссылка)
Внизу страницы ответил, а то посты уже в нитку вытянулись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 07:23 (ссылка)
Детский сад какой-то, честно говоря...
"Будущее не остановить – визжащая старуха вот-вот упадет."
Упадет, да не в ту сторону, что ему мерещится.

(Ответить)


[info]spichki_detyam@lj
2010-10-25 07:55 (ссылка)
про украину это справедливо.

(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 12:54 (ссылка)
"Существование Бога как и Второе Пришествие это вполне иррациональные идеи".
____________________
Вы можете это доказать? ;)
=========================
Доказать, что человек не видел какой-то сон, если он говорит, что его видел, конечно никто не может. А если говорить об иррациональности Бога, то нужно вначале определить те качества, которые и определяют эту сущность (т. е. Бога). Например, если христиане (или мусульмане) считают что Богу присуще такое качество как свободная воля, то я конечно могу доказать, что этого качества у Бога быть не может. То есть нужно говорить об отдельных качествах отдельно.

Что такое "государство"? Кто это? Инопланетный разум? Бактерии? Грибы?
====================
В случае тоталитарного государства - это правящая группировка. Например, Политбюро в СССР.

"И вы не ответили - какова конечная ЦЕЛЬ выращивания людей нового типа?"
===============
Цель - создание из этих людей общества (в планетарном масштабе) с новыми качествами. Например общества, где править миром будут арийцы, а все прочие будут их слугами, или общества, где люди будут высокосознательными - работать будут по способностям, а получать по потребностям.

"При чем тут высказывания? Репрессии бывают только за высказывания?"
==============
Именно при тоталитарных репрессируют за слова, то есть, несогласие с тоталитарной государственной идеологией. Вот и приведите хотя бы один пример репрессий за высказывание против олигархического тоталитаризма. А иначе никак не доказать, что это тоталитарная идеология.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 16:48 (ссылка)
"Цель - создание из этих людей общества (в планетарном масштабе) с новыми качествами. Например общества, где править миром будут арийцы, а все прочие будут их слугами, или общества, где люди будут высокосознательными - работать будут по способностям, а получать по потребностям."
___________________________________
Горькая ирония ситуации заключается в том, что пока вы ищете тараканов в иранском "тоталитаризме", финансовая олигархия (банковский капитал, транснациональные корпорации - whatever) строят общество "где люди будут высокосознательными - работать будут по способностям, а получать по потребностям". Только потребности эти тоже будут формировать те же самые силы: квазисвобода, квазидемократия, квазизнания, квазиуверенность в завтрашнем дне, квазиправа квазичеловека. Добро пожаловать в Новый Мировой Порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 16:58 (ссылка)
Если человек некое "квази" будет принимать за подлинное и оно вполне будет его удовлетворять, то этого "квази" человеку будет вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsukato@lj
2010-10-25 18:50 (ссылка)
С вами это уже, судя по всему, произошло ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-10-25 18:59 (ссылка)
Это и с вами произошло, и со всеми остальными, и в этом ничего плохого нет. Главное удовлетворение (а не оценка его истинности), ради него каждый человек и существует, и вы в том числе ;)

(Ответить) (Уровень выше)