Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-02-10 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

В продолжение
предыдущего поста.
ИМХО — я могу и заблуждаться, звания выше старлея не имел — одним из решений проблемы сектора Газы могло бы стать наводнение её небес БПЛА. Но не просто наблюдательными, а оснащёнными оружием. И отстрел любого вооружённого человека, появляющегося на улице. Днём и ночью, в жару и холод, не давая покоя ни на минуту. Причём, стрелять пулей, а не ракетой, для минимизации случайных жертв. Ни один правозащитник ничего вякнуть не сможет: каждая из жертв — заведомый комбатант. И видеозапись каждой такой ликвидации: чтобы потом исключить фальсификации пропагандиситского плана — у трупа изымается автомат, и его представляют в качестве мирного 16-17-летнего арабца, пошедшего в булочную мамочке и младшим братикам поесть купить. А так есть видеозапись: вот вооружённый человек шёл по улице и был жив, а вот он сделался жмуром вследствие прямого попадания в думалку. Эта мера может полностью парализовать ХАМАС, при этом не вызывая осложнений с Рамаллой: хамасовцы сами разоружили махмуд-аббасовскую полицию, стало быть, любой вооружённый человек — не полицейский ПА, с которой ведутся те или иные переговоры, а террорист, подлежащий зачистке.
Признаю свой дилетантизм в одном техническом вопросе: не в курсе, возможно ли добиться точного попадания с расстояния 500-1,500 м из оружия, установленного на самолёте. Но, вообще-то, разработка такого оружия может стать challenge'ем для наших инженеров.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:18 (ссылка)
Ну, собственно, Вы просто привели примеры того, что сказал я. Было бы это в 40-е гг. - граница допустимого проходила бы как раз по "ковровым бомбардировкам", сейчас технологии ушли вперед и, соответственно, границы допустимого изменились.

Детишки возле хамасовского миномета играть не будут, да и просто сидеть тоже. Разве что, если их привязать, но в этом случае я бы артиллерию и впрямь применять не стал. Миномет - штука противная, и при стрельбе хлещет по ушам так, что долго рядом не высидишь.

Но речь вообще не о том. Насилие в данном случае надо минимизировать, исходя из ваших собственных стратегических интересов.
Полное уничтожение палестинцев невозможно. При выборочном уничтожении, убивая одного, вы создаете себе минимум 3-4 новых смертельных врагов из числа его друзей и членов семьи, а если этот один еще и, чудом, оказался действительно не очень причастен к безобразиям, то счет новым врагам пойдет уже на сотни. Оно вам надо?
С другой стороны, государство, причем любое, должно перед каждым выстрелом, неважно в чью сторону, семь раз думать и трижды молиться. Потому что государство, привыкшее стрелять во врагов, очень даже может по привычке начать стрелять и в своих. Опять же: оно вам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-10 11:32 (ссылка)
Полное уничтожение палестинцев невозможно

Объясните плз зачем вы это рассказываете мне (и вообще в этом журнале)? С чего (кроме антисемитских мифов) вы взяли, что кто-то к этому стремится?

...убивая одного, вы создаете себе минимум 3-4 новых смертельных врагов...

Восточная психология (а на самом деле и не только восточная) несколько отличается от этого романтизированного представления. Здесь проблема - не "личная ненависть", а практические выгоды. Палестинцы моделируют свое будущее в зависимости от оценки состояния Израиля. Если они видят нашу слабость, они начинают просчитывать варианты что-то с этого получить. Если нет - смиряются и строят жизнь в имеющейся нише. Ниша, кстати, им дана - никто не мешает строить независимую мирную Газу.

...государство, привыкшее стрелять во врагов, очень даже может по привычке начать стрелять и в своих...

Ну это вы прямо переносите российско-советские реалии, когда народ предпочитает, чтобы власть была послабее, ибо каждый видит себя следующей жертвой. У нас, слава Б-гу, не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:46 (ссылка)
И не только Газу. Если будут гарантии мирного сосуществования, они и пол-Иерусалима вполне могут получить (всякие Абу-Дисы, Силуаны, Бейт-Джаллы и прочие места компактного проживания арабов, которые за каким-то чёртом включили в муниципальные границы Иерусалима), и Западный Берег. Т.е., полноценное арабское государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-10 11:48 (ссылка)
Ну, я про газцев говорил. Разумеется, было бы тихо - у них была бы надежда на мирное размежевание на Зап.Берегу. Однако вопрос - это ли им нужно? Их, кстати, там и без нас не очень ждут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:58 (ссылка)
Ну, так в случае мира им незачем туда переселяться. Просто жить у себя, примерно как нахичеванцы, живущие в эксклаве, не имеющеем даже общей границы с остальным Азербайджаном, при том, что столица государства — Баку, на территории собственно Азербайджана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:46 (ссылка)
_Объясните плз зачем_

А я разве сказал, что кто-то к этому стремится? В этой ситуации совершенно объективно вариантов два: либо геноцид противной стороны (понятно, что он невозможен именно потому, что Израиль никогда на это не пойдет. И вовсе не из боязни возможной международной обструкции, но потому, что собственная культура не позволит), либо процесс, рассчитанный на несколько поколений.

Про восточную психологию... Ох, долгий это будет разговор, если связаться. Скажу одно: Вы совершенно правильно описали восточную психологию мирного времени. Война, начиная с определенной ее стадии, имеет свои психологические законы, и они вполне распространяются и на эллина, и на иудея. И на палестинца тоже. Причина в том, что здесь речь идет о куда как более глубоких пластах психики, чем те, которые у нас отвечают за "что-то получить". Речь идет не о "получить", но о физиологическом выживании, а здесь мы все превращаемся в нашего общего далекого предка.

А что касается государства - я, разумеется, рад был бы ошибиться. Только теоретические соображения мешают. Да, у вас на такое поведение государства шансов многократно меньше, чем у нас. Но шансы все же точно есть, поскольку они сидят в самой сути государства, как социального явления. И увеличивать их неразумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:48 (ссылка)
Наше государство настолько в отношении своих граждан (даже не слишком законопослушных) травоядное, что шансы на массовые репрессии чуть ниже, чем одномоментное превращение всех поголовно баранов в природе в хищных птиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:52 (ссылка)
Физиологическое выживание им будет гарантировано в случае прекращения вооружённой борьбы. Цель этой борьбы, кстати, не выживание и даже не овладение ресурсами, а восстановление самоуважения, которого они лишились в 1948 году, когда проиграли войну евреям. Именно евреям, поскольку они полагали, что те совершенно не способны воевать. Это примерно, как грозе двора словить колотушек от потомственного ботаника.
И с тем, что это немножечко не так, они не готовы смириться по сей день. Звучит наивно, но это факт: никакой иной причины для взаимной нелюбви двух семитских народов нет. Даже ислам как таковой не причём. Под исламским соусом подаётся всё та же идея восстановление самооценки от***женных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 12:45 (ссылка)
Пардон, это Ваш коммент пропустил, иначе бы не задал вопрос ниже.
Но все равно - слабо верится. Да, неприятно получить люлей от тогдашнего слабака, но ведь полста лет прошло, два поколения сменилось, и нынешние уже с молоком матери впитали твердое знание, кто здесь слабак. Тут кто-то правильно указывал на особенность мирной восточной психологии, одна из основ - "с сильным не борись".
Как база для палестинской пропаганды события 60-летней давности, может, и годятся, но для пропаганды именно сегодняшней, и сами эти события тут уже, фактически, и ни при чем...
Откуда сегодня берется такая пропаганда? Кто финансирует? Кому и, главное, почему сегодня это выгодно?
Ключевое слово - "сегодня".
А история... Ну, хотите, нарисую план пропаганды пансемитизма? И получится ничуть не менее убедительно, причем на тех же исторических фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:02 (ссылка)
В течение 40+ лет было выгодно СССР и ОВД. Геополитика, ничего личного. Выросло несколько поколений, которым внушалось "ни шагу назад". Так что, изменение ситуации, и то, отчасти, произошло лишь 17 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 14:11 (ссылка)
Ну так 17 лет - срок более, чем достаточный. Нет, что-то тут не так... Объективно палестинцам такое поведение сегодня никак не выгодно, и, чтобы эту объективность перешибить, нужно немерянное бабло и столь же немерянный оргресурс. Чьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:18 (ссылка)
Сейчас это выгодно Ирану. Раньше — СССР и насеровскому Египту (до подписания мирного с ним договора). Внешние подстрекатели ни одной минуты не оставляли палестинцев в покое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 14:26 (ссылка)
Если так - значит, резать финансовые потоки... Ох, сомневаюсь я, что моссад не знает, как это делается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:27 (ссылка)
Перерезали. Палестинцы физически прорвались в Египет и получили наличные, которые туда заблаговременно доставил Иран. Никакой Моссад с этим не справится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:44 (ссылка)
А никому и не нужно убивать как можно больше палестинцев. Убивать — и как можно больше — следует боевиков. Я, если нечто подобное будет введено в действие, готов молиться Спасителю за то, чтобы ни разу не была допущена ошибка и не погиб ни один непричастный, будь то взрослый или ребёнок.
Чтобы продемонстрировать противнику: не воюешь — будешь жить, полезешь воевать — пристукнем. Такая насильственная пацификация, стратегия, при которой у мирного араба шансы выжить на много порядков выше, чем у немирного, и при этом у немирного почти нет шансов как-то причинить нам ущерб, в сущности, он погибает впустую относительно поставленных им перед собой целей. То есть, доказать что не воевать против нас гораздо лучше, приятнее и выгоднее, чем воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:56 (ссылка)
Вот я, может, неправильно что-то понимаю, но последний постулат и так, вроде бы, доказательств имеет выше крыши...
Работа у палестинцев, насколько я понимаю, вся в Израиле. Электричество - от вас. Вода - тоже. Канализация, случаем, к вам на очистные не ведет? Из Газы поселения вывели, и те палестинцы, что работали у евреев, остались без штанов, потому что сами ничего толком организовать не в состоянии.
Какие еще доказательства им нужны, а?
Палкой им тоже перепадает, и порядком. То есть и кнут, и пряник в наличии, причем чувствительные.
Боюсь, что тут сидит что-то в стратегии взаимоотношений, и никакими пулеметами принципиально вопрос не решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 12:26 (ссылка)
Работы в Израиле у них нет уже 8 лет, с начала 2-й интифады, работодателям стало опасно их нанимать, какая-то часть работодателей даже была убита работниками отнюдь не по причине спора об оплате, а по националистическим мотивам. Вы попали в стандартную ловушку: полагаете проблему социально-экономической. А она ей не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 12:30 (ссылка)
Так я как раз об этом и говорю. Перечислил-то как раз социально-экономические факторы, и с ними, вроде, вопросов особых нет. Или не было на момент начала интифады.
То есть - чисто идеологическая, религиозная по сути своей война?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:25 (ссылка)
Не религиозная, ментальная. Восстановить порушенную самооценку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -