отстрел любого вооружённого человека, появляющегося на улице.

+10000

Вот как бы эту мыслю до top brass довести? По-русски-то они не читают, тем более в ЖЖ.

Имхо, при наличии у нашего руководства стратегии и политической воли проблема была бы решена даже значительно проще и бескровнее. Тут скорее не Хамас такой крутой, а просто "deadlock" с нашей стороны.

лучше небольшой реактивной гранатой, с воспитательным моментом будет и труп хоронить не надо

Будут осколки, и могут под раздачу попасть штатские. И это похерит недурную идею.

Вы рехнулись.

Не понял. Поясните, чем стрельба по вооружённым террористам неприемлема?

Вы вообразите себе общество, в котором буквально КАЖДЫЙ человек все время под прицелом сверху. По-моему, это настолько мрачная антиутопия, что тут и Оруэлл отдыхает.

Простой вопрос: Вы бы хотели, чтобы такие самолеты летали над Вашим домом?

Cапожник, идея, излагаемая steissd'ом - это то же самое, что лежит в основе действия комплексов ВТО - Copperhead, Assault Breaker и нашего "Фальцета", только применительно к живой силе противника. steissd - если Вы забыли, военнослужащий запаса ВС Израиля, могущий в любой момент быть призванным. Какого еще отношения к организации, ставящей целью уничтожение Израиля, Вы от него хотите? Вот если бы у Храмчихина был ЖЖ, и он пришел бы сюда в комменты, что бы он написал?

Вы уже все в упор не видите разницы между применением "Стальной птицы" над позициями противника - и над мирным городом с мирными жителями?!

На каждый БПА нужно по оператору...
На таких расстояниях нехилый разброс при стрельбе с упора, а при стрельбе с довольно лёгкого БПА и подавно.
Про воздействие отдачи на БПА тоже не следует забывать - калибр то нужен не меньше 0.5...
Система наведения опять же...
Короче, стоимость такой машинки получается сравнимой с боевой вертушкой :(

Операторов-то как раз хватит, тут и люди с невыскоми профилем по здоровью сойдут при наличии интеллекта и усидчивости. А вот технический момент — это уже серьёзнее.

Скажем так - технически осуществимо, но дико дорого.

А в Израиле существует смертная казнь?

Нет.

В теории существует, на практике не применяется (кроме единственного случая - казни Эйхмана)

На самом деле, задача еще проще. Есть квадрат малопересеченной, малозастроенной и практически не покрытой растительностью местности размером примерно 10х10 км. На этой территории подлежат обнаружению и немедленному уничтожению все лица, имеющие при себе металлические предметы длиной 1,5 - 3 м и диаметром 10-50 см.
В то, что такая задача современными техническими средствами не решается, мне верится, мягко говоря, с трудом.

Я не знаю. В том-то и дело. Есть ли инженерное решение или нет. К тому же, не хотелось бы, чтобы пристрелили какого-нибудь чёрта с лопатой, который шёл на работу, скажем, огород копать. На чёрта мне плевать (как и его соотечественникам плевать на наши потери), но метод будет скопрометирован.

Черта с лопатой от черта с трубой (она же "касам") отличить не проблема. А "есть инженерное решение или нет", надо выяснять в ходе обычного НИОКРа. Почему НИОКРа нет, хотя задачка, имхо, даже для 70-х гг. вполне разрешимая,- вопрос отдельный и, боюсь, совсем не инженерный.

Идея отменно хороша (и не только для Израиля, да). Что касается техники - так нерешаемых задач нет, есть нерешенные. Подозреваю, что основная проблема будет в политике (как всегда...)

Хоть я и не отношусь к почитателям sapojnik'а но здесь с ним соглашусь: Вы рехнулись!

И дело вовсе не в палестинских террористах. Дело в вас. У вас в головах сидит даже не Оруэлл, а чёрт знает что, какая-то инопланетная рептилия. Нормальному человеку, даже если он ведёт ожесточённую войну, такое в голову прийти не может.

Не читали "Страж-птицу" покойного Шекли? Перечтите. Подумайте. Есть шанс, что поймёте.

Ну или другими словами: у Израиля огромная _человеческая_ проблема с палестинцами. У палестинцев с Изрилем, кстати тоже. Эту проблему не решить техническими средствами. Её надо решать человеческими средствами. Вот и всё.

А то в один "прекрасный" день Хамас найдёт ассиметричный ответ на ваши БПЛА и ещё неизвестно, чьи матери тогда будут рыдать больше :-(

Шекли писал не столько о птичке, сколько о последствиях непродуманного использования искусственного интеллекта. Здесь об ИИ и речи нет, так что не поминайте классиков всуе :)

Именно, это не использование автоматики. Это просто перевод войны в ассиметричную плоскость. Комбатанты навязали нам партизанскую войну, в которой вязнет любая нормальная армия, сколь бы хорошо подготовлена она ни была? Поступить нестандартно, поставив комбатантов в такие условия, в которых продолжение вооружённого сопротивления технически невозможно. И никакого искусственного интеллекта я не предлагаю. Нажимать на кнопку станет оператор (человек), твёрдо знающий, кого можно отстреливать (вооружённых людей), а кого — нельзя (мирных жителей без оружия). Но при этом оператор находится в безопасном месте, и противник несёт потери, будучи не в состоянии чем-либо ответить. Это ведёт к деморализации противника и его разгрому, в идеале — безоговорочной капитуляции.

мне кажется, Хамас ни на секундочку не перестает искать варианты ассиметричного ответа )

Искать и находить — не всегда одно и то же. На их асимметрию надо отвечать ещё большей асимметрией.

Прежде чем поминать Оруэлла и Шекли, ответьте мне на несколько вопросов.

Кого-то можно обстреливать через границу или нельзя?
Подобный обстрел является фактическим объявлением войны или нет?
Страна, которую обстреливают через границу, имеет право отвечать или нет?
Обязан ли отвечающий тщательно следить, чтобы его удары точно попадали в военные объекты? Реально ли подобное требование?
При подобном ответе кто несет ответственность за жертвы и разрушения на территории агрессора?

Отвечающий, особенно при явном технологическом и, главное, культурном преимуществе, обязан сделать все разумно возможное для того, чтобы от ответа невиновные не пострадали. Критерии "разумной возможности", увы, субъективны, но с самим по себе таким подходом не спорит уже, кажется, никто. Кроме собственно хамаса, разумеется.

Общие слова. "Человеческая проблема" и пр... - произносить их издалека можно весьма изящно и бездумно. А вот на данный момент конкретно - имеется сектор Газа, в котором правит Хамас, не готовый признать право Израиля на существование даже на словах. И из сектора этого летят ракеты, лишая возможности нормально жить людей в городке Сдерот и ещё нескольких посёлках (кроме того - иногда ракеты прилетают и в довольно крупный по израильским меркам город Ашкелон). Что с этим делать?

Человеческая проблема есть. Арабы не могут смириться с тем, что евреи их победили на поле боя, причём неоднократно, это — огромный удар по их самооценке. И пока они не убедятся в бесполезности попыток военного решения проблемы, мир невозможен. Израиль готов на уступки, вплоть до создания палестинского государства, но такую уступку, как полная капитуляция перед арабами, невозможно допустить. Значит, нужно убеждать их в бесполезности "партизанской борьбы". Убеждать не словами, но делами.

IMHO: Вопрос тут именно в том можно ли "наводнить" небо Газы такими аппаратами. Не похоже, что они будут намного дешевле разрабатываемых и/или существующих в разных странах БПЛА вооружённых ракетами. Но это весьма дорогое оружие.

Система перехвата НУРСов едва ли дешевле (при более чем сомнительной эффективности). А противостоять противнику в условиях, когда обстрелы деморализуют общество, невозможно.

По военно-технической стороне дела: вертолёт с пулемётом или снайпер с хорошей оптикой для этого не подходит ?

У противника есть ПЗРК. А снайпер может работать только с той целью, которую видит, поднимать снайпера в воздух едва ли возможно. Моя идея заключается в том, чтобы уничтожать комбатантов противника, не неся при этом человеческих потерь. Это деморализует противника, убеждает его в собственном бессилии.

Дорого стоит. Могут сбить - что приведёт к гибели военнослужащих и моральному выигрышу для боевиков.

Тогда уж вертолет с УРом. Но они именно это сейчас и делают. Система должна быть стационарной. Тут еще и психологический эффект важен: не "то ли прилетит, то ли нет", но "высунешься - капут точно".

Но к этому вертолёту не хватает приказа: убивать всех вооружённых. Чтобы никто не смел высунуться из дома с оружием в руках. А без оружия — всегда пожалуйста: торгуй, работай, хоть ишаков е*и. Взял в руки что-то пострашнее ножа или лопаты — получил пулю.

1. Завезти дешевую китайскую пневматику которая вполне себе габаритная копия раздать и заставить(подкрепив разрешением боевикам стрелять по любому у кого такой игрушки нет) население таскать. В оптику с полукилометра да еще с движущегося самолетика хрен различишь реальный это ствол или пластиковая дешовка.

2. Перейти на оружие позволяющее скрытое ношение. И пусть операторы гадают есть под одеждой узи(или еще чегонибудь малогабаритное) или нет. Хуже конечно калашникова но уж явно лучше голых рук.

1й скорее черная шутка но в каждой шутке есть доля шутки.

1й скорее черная шутка но в каждой шутке есть доля шутки.

Вы даже не представляете себе, насколько это не смешно (http://www.newsru.co.il/mideast/01jun2006/toy_terror.html) :(

Тут терять нечего. Заявить открыто, что не станем подвергать риску жизнь солдат. И всякий, кто появится в поле зрения с предметом, являющимся оружием или его достоверной копией, будет убит. Даже листовочки соответствующего содержания высыпать на урюков. С предупреждением об опасности игр с точными копиями оружия.

Маленькие, размером с шариковую ручку, самонаводящиеся ракеты.

Вспомнил рассказ некоего фантаста "Птицы небесные". Там были введены автоматические стражники закона.
Потом пришлось изобретать автоматических анти-стражников, потому что стражники были самообучающиеся и начали расширительно толковать понятие "угроза жизни".

А в общем, ваши рассуждения очень напоминают обывательское: "Как же я сволочей ненавижу, всех, кто лжет, обманывает, хамит, грабит, ворует! Дали бы мне право расстреливать на месте тех, кто мне не нравится, без суда и следствия..."

Не самонаводящиеся и без искусственного интеллекта. С дистанционным управлением. На кнопку нажимает оператор, человек то есть, солдат. И стрелять не в того, кто не понравился, а в того, кто вооружён. Так что не надо сознательно искажать.

Я понял, что установка "без суда и следствия" у вас возражений не вызвала.

Про инженерное решение ни черта не знаю - я человек сугубо штатский, а вот меня интересует другое - на какие бабки они жрут? Ведь ни черта ж не работают, вся их работа - это изготовление оружия самопального , да террористические тренировки. Где они деньги-то берут на проживание? У меня давно мысль в голову просится, что их там просто закормили гуманитарной помощью, они паразитствуют, им заняться нечем. Такая мысля приходит даже при анализе демографических характеристик. Ну как это может быть - продожительность жизни 74 года (больше, чем в Китае), перинатальная смертность 21 на тысячу (меньше, чем в Китае), но в Китае-то рождаемость 1.7, а у этих-то дикарей - 5.1. Все остальные страны с такой рождаемостью имеют продолжительность жизни в лучшем случае меньше 60 лет и нехилую перинатальную смертность. А у этих все так гладенько. Видать, им до фига дают, это во-первых, а во-вторых, закрадывается подозрение, что они там себе еще и показатели подрисовывают, обманывают ООн. Неужли ни разу на этом не ловлены? Да ведь и наш Северный Кавказ на этом ловленый, и африканские страны та же ООН ловила на вранье.

В 1949-78 — на египетские бабки, в 1978-88/9 — на советские (Египет подписал мир с Израилем и перестал кормить террористов), далее — на иранские. В 1995-2000 гг., во время краткосрочного периода, когда Арафат делал вид, что соблюдает мирный договор с Израилем, от Израиля тоже шла очень нехилая гуманитарка.
А дают им на самом деле до фига. В своё время СССР добился того, что ведомство, занимающееся именно палестинцами выделили из состава общеООНовского ведомства по делам беженцев и жителей оккупированных территорий. СССР уже нет, а ведомство есть, и оно их снабжает так, что во многих никем не оккупированных не-нефтяных арабских странах (например, в тех же Египте или Сирии) уровень жизни населения намного ниже, чем у палестинцев.

Хм-м... А ам не кажется, что палестицы угодили в тот же капкан, что и россияне? недаром их "левыми" называют, ой, недаром... Ведь верхушке орущей их "заводящей" такая ситуация очень даже выгодна, они за это деньги получают, катаются в шоколаде, и заводят остальных... а у тех уже срабатывает совершенно нормальное желание ответить ударо на удар, да побольнее...

Палестинцы — левые? С какой радости? ХАМАС — это исламская партия, а не марксистская, троцкистская, маоистская или анархистская.

Ну, я имела в виду только то, что тех, кто им сочувствует "левыми" называют...

Собьют Ваши БПЛА. Просто элементарным пулеметным огнем в белый свет как в копеечку. Система способная вести прицельную пулевую стрельбу сама по необходимости будет находится на досягаемом расстоянии для вражеских пулеметов. Нужны наводящиеся ракеты - ну так ими и пользуются. Надо применять чаще - ну так и будут. В общем не заморачивайтесь...

Ну, я назвал принцип. Сразу отметил, что это не инженерное решение. Но главное — загнать вооружённых людей в подполье, чтобы не сели и носа показать. Это — такой удар по их престижу и самоуважению (а также уважению со стороны других палестинцев), что это будет означать конец ХАМАСа. И аналогичных ему организаций.

Кстати, при работе в паре с вертолётом может выйти интересынй эффект: откуда пошёл пулемётный огонь, туда полетела ракета, уничтожающая пулемёт и его пулемётчика/ов. Выявление пулемётов и пулемётчиков.

но про вертолёты и пехоту.
http://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html

у СВД на километре дистанции разброс в полметра, а это с упора, а не с хлипкого трясущегося пепелаца в движении.
Так что меня терзают смутные сомнения в осуществимости этого дела, разве что на нервы свистом пуль капать.

Ну, это уже по делу. Чуть ли не в первый раз из всех комментов. Не про Оруэлла и Шекли, а о технической осуществимости.

С разбросом при стрельбе справится не проблема, - стацтонарное вооружение но огранично в весе и габаритах (в разумных пределах конечно)
Если я правильно помню, у СВД длина ствола около метра, что мешает сделать ствол длиной например 3 метра и соответственно увеличить вес заряда? (оружие на пепелацих как правло курсовое и габариты вполне позволяют разместить ствол требуемой длины (те пепелацы, которые я видел длиной порядка 3,5 метра и взлетным весом в пару тонн (10-12 часов в воздухе) и это разведчики не несущие ничего кроме камеры высокого разрешения, боевые крупнее...) к тому же отдача при выстреле, направленная вдоль оси тяги двигателя не должна сильно повлиять на разброс да и компенсацию сделать тоже можно.

В принципе, создание требуемой модификации безмозглой летающей оружейной платформы (бЛОП) не вызывает проблем с точки зрения техники, но для решения поставленной задачи она не подойдет...

Так как, в случае самолета для поражения противника:
1. или оператор должен быть очень быстрый - должен оценить обстановку и соответственно соректировать курс и произвести выстрел при первом пролете (у него на все есть 10-15 секунд, потом цель будет недоступна);
2. или самолетки должны летать в паре - первый находит, а второй бьет с минимальным интервалом по времени, поскольку в условиях сильно пересеченной местности - город все таки, в случае одного самолета, в большинстве слечаев, выстрел будет возмоден только со второго пролета и мишеть просто уйдет.
В любом случае безмозглый самолет с поставленными в посте задачами, в условиях города будет просто низколетящей мишенью.

Вертолет более выгодет из соображений маневренности и возможности самозащиты, но и вертолет тоже будет мишенью, ибо, если дать ему запас прочности хотя бы на два стингера (объяснить зачем?), то это уже машинка типа "черной акулы" и в безмозглом вариенте не катит по соображениям цена/эффективность.

Вообще, бЛОП - машины для одной цели, - либо пролетел и увидел, либо пролетел и уничтожил,- две уже не потянуть - экономичесми не выгодно.

А как можно уничтожить, не увидев? Кстати, об удлинении ствола и усилении заряда я подумал. Но, не будучи инженером, не стал вываливать свои соображения, чтобы на смех не подняли.
Кстати, разделение функций — наводчик отдельно и БЛОП отдельно — тоже может сработать. Скажем, если эти самолётики связаны друг с другом по радио.

http://www.litportal.ru/genre33/author682/read/page/1/book4189.html

Проблема, думаю, не в малой вероятности поражения или в низкой убойности - это преодолимо: можно, в конце концов, автоматический разерный прицел установить, чтобы сам цель захватывал по команде оператора. Можно также калибр повысить (до калибра крупнокалиберного пулемета как минимум), чтобы в какую часть тела ни попал - крышка и очередями бить, чтобы вероятность повысить. А чтобы можно было на легком БПЛА (а иначе их не может быть много) крупнокалиберную дуру поставить, это должо быть, к примеру, безоткатное оружие с соплом на казеной части для компенсации отдачи. В общем, это, думаю, все решаемо.

По-моему, проблема в другом: эта система обессмысливается элементарными мерами маскировки! Хамасовцы просто перестанут открыто оружие носить - и все. А что там под халатом у человека - автомат или нет - это с БПЛА не видно... (А у подрывника вообще нет каких-либо заметных мздали признаков типа "автомата в руках".) В конце концов, арабским боевикам и нет особой неоходимости дефилировать постоянно с "пушками" в руках - важно, чтобы "пушки" были "тогда, когда надо". Что же до НУРСов, минометов и т.п., то это тоже вполне может быть замаскировано.

Есть и дополнительные меры, которые можно применить, вроде уже предлагавшегося ношения муляжей оружия: очень выгодно в пропагандистском плане - мальчики решили в войнушку поиграть, взяли китайский пластиковый автомат, и тут их "израильская военщина" всех покоцала.

Тут есть мощный психологический момент. ХАМАС демонстрирует свою непобедимость: вот, мол, мы какие герои, по Газе с пушками ходим и не прячемся и вообще вертели жыдов на кое-чём. Заставив их спрятаться, Израиль подорвёт их влияние, а следовательно и поддержку. Арабцы уважают тех, кого боятся. Перестанут бояться ХАМАСа — ему трындец. Политический.
Ну, а маленьких детишек не отстреливать. Разгонять такие "войнушки" запускаемыми с БПЛАшки же гранатами со слезоточивым газом или с невыносимо вонючим меркаптаном. А вот взрослого за подобные игры — наповал. За пару суток до начала операции выбросить на Газу листовки с приказом, запрещающим ходить с оружием. Причём именно приказом в абсолютно безапелляционной и повелительной форме. И тогда ХАМАСу, говоря по-шахматному, цугцванг. Куда ни кинь — всюду клин. Подчинится — публично унизится и лишится влияния (а партизанское движение без поддержки населения — ничто). Не подчинится — подставится под методичный отстрел.

ХАМАС демонстрирует свою непобедимость: вот, мол, мы какие герои, по Газе с пушками ходим и не прячемся и вообще вертели жыдов на кое-чём. Заставив их спрятаться, Израиль подорвёт их влияние, а следовательно и поддержку.Не знаю, Вам, конечно, виднее, но из чисто военных соображений ходить с автоматами в руках особого смысла нет.Арабцы уважают тех, кого боятся. Перестанут бояться ХАМАСа — ему трындец. Политический.Для того, чтобы запугивать своих - не обязательно с "калашами" ходить. "Можно и ножиком" :) - главное, чтобы "предатель" карался неотвратимо и жестоко. Боевики ИРА, говорят, просто разбивали таковым коленные чашечки кочергой... Ну, а маленьких детишек не отстреливать. Разгонять такие "войнушки" запускаемыми с БПЛАшки же гранатами со слезоточивым газом или с невыносимо вонючим меркаптаном. Скунсовый газ - это, кстати, здравая идея. Мне понравилось! Своего рода форма "опускания", так что м.б. в вашу концепцию укладывается. А что до "детишек" - то и в 13 лет пацан может настоящий "калаш" носить, так что непонятно, с какого возраста отстреливать...А вот взрослого за подобные игры — наповал. За пару суток до начала операции выбросить на Газу листовки с приказом, запрещающим ходить с оружием. Причём именно приказом в абсолютно безапелляционной и повелительной форме. И тогда ХАМАСу, говоря по-шахматному, цугцванг. Куда ни кинь — всюду клин. Подчинится — публично унизится и лишится влияния (а партизанское движение без поддержки населения — ничто). Не подчинится — подставится под методичный отстрел.Тут можно грамотно "отмазаться" - типа "наши доблестные бойцы освобождения не ходят автоматом направо и налево, а разряжают его в сионистского врага". А запугать "своих" можно без открытого ношения автоматов на улице, как я и сказал.

Да, и киллеры не нужны будут. Ну повздорил с представителем спецслужб из-за парковки, и тут неизвестный летающий объект вас случайно убивает.
А борьба в парламенте сойдет на нет...Жить то хочется...
Только вот, к вашему сожалению, разработка раньше в Эмиратах пройдет и в Китае производство тиражом в полмиллиарда сделают.
А в парламенте одни арабы и китайцы останутся...

Очень уж Вы воинственные...

Это же не частный БПЛА, а армейский. Он работает по приказу, а не по чьей-то прихоти.

не мое это, конечно, дело. но помню несколько лет назад был скандал, когда израильские солдаты грохнули какого-то журналиста, приняв видеокамеру за базуку (тогда такие видеокамеры были))

Полностью ошибку исключить нельзя. Бывает, что по своим стреляют. Это нежелательно, но случается.

а варианты типа "дедуля с двустволкой пошел на охоту" в ваших краях наверно неактуальны.. )

Может я чего-то не понимаю, но как приведение в жизнь запрета на ношение автоматов, может помешать террористам обстреливать территорию Израиля минометами и ракетами?
Подростков с оружием прижать предложенным вами способом можно (жутко дорого выйдет, правда), но собирать по домам Кассамы и быстренько запускать их, они все равно смогут.
Психологический эффект просчитать не берусь, ибо не специалист, но чисто технически прекратить ракетные обстрелы этот метод не способен.

А поичём тут сами звенья ракетчиков? Запрессовать тех, кто их посылает до такой степени, чтобы они запросили пощады. И тогда условием прекращения охотничьего сезона может стать прекращение обстрелов.

Кто их посылает, не ходит с автоматами и часто вообще в Газе не живет.

+1 Тогда нужно прессовать солидных бизнесменов и политиков, большая часть которых живет совсем не в Палестине.

А Моссад здесь бесполезен?

Моссад — это разведка, а не спецназ для проведения диверсий в глубоком тылу.

Не пойдет
1. БПЛА с такими характеристиками будет стоить не многим меньше ударного вертолета.
2. Сбивается стрелковым оружием.
3. Автомат легко маскируется.
4. Лишний козырь для антиизраильской пропаганды.

Инженерные соображения могут быть и верными, я для того и запостил, чтобы услышать разные соображения инженерного плана от знающих людей.
А вот в плане пропаганды обстановка изменилась: мир от неё устал не меньше, чем от впаривания холокоста оптом и в розницу. К тому же, речь идёт об уничтожении комбатантов. Отстрел волков с вертолёта, а не барашков.

Акция закончится когда ХАМАС третьий раз подставит под ракету мальчика с игрушечным автоматом. Вобщем- дорого и бессмысленно.

Как подставит? Даже сами запускающие самопальный НУРС не могут угадать точно, где он приземлится, тем более — его получатели. Если же игрушечный мальчик всё же попадёт под раздачу, организовать демонстративную полицейскую облаву с большим количеством мигалок на телеэкране и с интервью командующего южным полицейским округом о том, как менты упорно ищут иродов, и, естественно, с нулевым результатом.

просто из курьёзов:
http://www.kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=850259