Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-02-10 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

В продолжение
предыдущего поста.
ИМХО — я могу и заблуждаться, звания выше старлея не имел — одним из решений проблемы сектора Газы могло бы стать наводнение её небес БПЛА. Но не просто наблюдательными, а оснащёнными оружием. И отстрел любого вооружённого человека, появляющегося на улице. Днём и ночью, в жару и холод, не давая покоя ни на минуту. Причём, стрелять пулей, а не ракетой, для минимизации случайных жертв. Ни один правозащитник ничего вякнуть не сможет: каждая из жертв — заведомый комбатант. И видеозапись каждой такой ликвидации: чтобы потом исключить фальсификации пропагандиситского плана — у трупа изымается автомат, и его представляют в качестве мирного 16-17-летнего арабца, пошедшего в булочную мамочке и младшим братикам поесть купить. А так есть видеозапись: вот вооружённый человек шёл по улице и был жив, а вот он сделался жмуром вследствие прямого попадания в думалку. Эта мера может полностью парализовать ХАМАС, при этом не вызывая осложнений с Рамаллой: хамасовцы сами разоружили махмуд-аббасовскую полицию, стало быть, любой вооружённый человек — не полицейский ПА, с которой ведутся те или иные переговоры, а террорист, подлежащий зачистке.
Признаю свой дилетантизм в одном техническом вопросе: не в курсе, возможно ли добиться точного попадания с расстояния 500-1,500 м из оружия, установленного на самолёте. Но, вообще-то, разработка такого оружия может стать challenge'ем для наших инженеров.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-02-11 04:43 (ссылка)
Инженерные соображения могут быть и верными, я для того и запостил, чтобы услышать разные соображения инженерного плана от знающих людей.
А вот в плане пропаганды обстановка изменилась: мир от неё устал не меньше, чем от впаривания холокоста оптом и в розницу. К тому же, речь идёт об уничтожении комбатантов. Отстрел волков с вертолёта, а не барашков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 05:05 (ссылка)
Я не специалист именно по БПЛА, но в советское время занимался отчасти смежной тематикой по линии СПРН- распознавание пусков МБР.
С точки зрения военной эффективности решение с БПЛА сомнительное. Одно дело распознать в пустыне джип с боевиками и ДШК, другое- в городе автомат в руках у человека.
С обычного вертолета проще, да и защищен он лучше.
Пока что лучше невооруженный БПЛА для разведки и наведения.
в плане пропаганды обстановка изменилась - в худшую сторону, сейчас это прежде всего бизнес. Правозащитники и леваки немедленно растиражируют образ бесчеловечного израильского карателя, дистанционно убивающего арабских детей по собственному усмотрению.
Еще и усики сооответсвующие к нему пририсуют.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-11 05:21 (ссылка)
Каких детей? Речь идёт об убийстве вооружённых людей. Это, кстати, можно и документировать одновременной с обстрелом видеосъёмкой (что делается, скажем, при уничтожении ракетой автомобиля с террористами).
Правозащитники и леваки очень сильно потеряли в популярности. Скажем, во Франции Саркози пришёл к власти именно на волне усталости от либерастов с одновременным нежеланием радикализации в стиле Ле Пена. Сейчас чуть ли не ежедневно израильтяне убивают конвенциональными способами боевиков по 1-2 чел., и мир молчит. Конвенциональный способ плох лишь тем, что теоретически возможны потери и с этой стороны, и это даёт психологический стимул ХАМАСу, типа его боевики погибли не зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 05:56 (ссылка)
А дети не люди? Они не могут быть вооружены? Оператору БПЛА не может показаться, что дите вооружено? Будьте уверены, противная сторона именно это и вынесет в передовицу.

Относительно Саркози не разделю вашего оптимизма. Да, французский народец конкретно недоволен поведением своих понаехавших, на волне чего Саркози отчасти и пришел в власти.
При этом Франция остается самой антисемитской и антиизраильской страной Европы и ту передовицу схавает с восторгом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2008-02-11 06:02 (ссылка)
Да, это вполне возможно. Случаи, когда по ошибке убивали подростков с пластиковыми игрушками, которые иногда очень похожи на настоящее оружие (а один раз убили умственно-отсталого, которому кто-то дал модель пистолета в масштабе 1:1). Понятно, что если выстрел был "с неба" можно раздуть больший скандал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 06:34 (ссылка)
Именно что с неба. В случае обычного солдата есть две отмазки:
а) он сам рискует жизнью
б) обстоятельства затрудняют идентификацию объекта как мирного жителя.

Вообще же, согласен с теми, кто считает что Газу и ЗБРИ можно замирить только политическими, а не техническими, методами.
А то просто-таки доктор Сальватор получается какой-то, напустим на арабов ихтиандров и делу конец...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-11 07:26 (ссылка)
Политического решения не существует. Кроме безоговорочной капитуляции Израиля. Но этого не будет. Значит, надо гнуть их в сторону капитуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 10:02 (ссылка)
Этого тем более не будет. Даже если заставить капитулировать Хамас , появится другой хамас, даже если капитулирует "народ палестины"(которого на самом деле не существует), исламский мир пришлет другой народ.
А заставить капитулировать Израиль- это один звонок из Белого дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-11 07:30 (ссылка)
Какие ихтинадры? БПЛА — это обычное техническое устройство, а не фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 09:57 (ссылка)
Фантастика- это считать, что политическую проблему можно решить посредством достижения НТР, в данном случае -"вундерваффе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-02-11 07:33 (ссылка)
Как Вы себе это политическое решение представляете? Не в дальней перспективе (скажем 30-50 лет, тут и я надеюсь на лучшее), а в ближайшие годы, даже месяцы (потому что жить вокруг Газы всё тяжелее, уже два дня жители Сдерота перекрывают центральные шоссе страны акциями протеста... так что полномасштабная операция в Газе видимо неизбежна - я уж не говорю, что начнётся - если статнут постоянно обстреливать Ашкелон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-11 09:55 (ссылка)
В ближайшее время никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2008-02-12 05:32 (ссылка)
То есть, речь идёт о благих советах в стиле "и сделать так чтоб усюду был порадок"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-12 06:57 (ссылка)
В ближайшее время ничего, кроме войсковой операции по зачистке Газы, предложить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 07:41 (ссылка)
Видимо, её и проведут. Когда — не знаю. Главное, чтобы сроки выбирали военные по своим соображениям, а не под давлением крикунов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-12 07:59 (ссылка)
При населении в Газе 1,5 млн потери ЦАХАЛ будут много больше, чем 5 человек. Но иначе нельзя, разве что махнуть рукой и спустить на тормозах шумиху вокруг обстрелов.
Много от тех обстрелов гибнет? Небось меньше, чем в автоавариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 08:47 (ссылка)
Гибнет мало. За 6 лет было выпущено 2,400 НУРСов. Погибли 12 человек, 1 чел. на 200 снарядов. Главный вред от НУРСов — создание в стране нервозной обстановки. Сила террора ведь не в количестве жмуриков, а в устрашении и нагнетании нервозности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-12 08:59 (ссылка)
Получается по снарядику в день примерно. Кирпичей на голову и то падает больше.
Если такими средствами можно нагнать в стране нервную обстановку, то даже не знаю, что сказать.
"Ко врачу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 09:35 (ссылка)
Нагнетают её СМИ и политики из оппозиции. Надо же хоть в чём-то обвинить правительство, когда не в чем. Мол, у вас там народ НУРСами расстреливают. Потому и мечтаю о переносе сюда путинской вертикали и единороссов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-12 09:50 (ссылка)
Зря мечтаете. Единороссы тут же объявят Израиль многонациональным государством, назначат главу Хамас Ахматом Кадыровым , введут ст. 282 за "еврейский фашизм", назвоут улицу в Иерусалиме именем Ясира Арафата, дадут зеленую улицу арабским ОПГ.
Через год в Израиле не останется евреев вне зиндана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:07 (ссылка)
Я о модели работы с политическим полем, а не о конкретном направлении действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-12 10:15 (ссылка)
Так политического поля для возникновения структуры типа ЕдРа в Израиле нет, вам повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:19 (ссылка)
Когда нечто подобное тут было (скажем, лейбористы времён Бен Гуриона, именно что партия государственных и профсоюзных функционеров), то арабов били, а не плакались на то, что они плохо себя ведут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-11 07:28 (ссылка)
Тут сработал просто эффект избытка. Тему заболтали. Кроме ультралевых (а они, как и всякие ультра, в любом месте составляют меньшинство), это перестало интересовать кого бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -