Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-06-21 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, нефть

Это разумно или чушь собачья?
По ссылке с [info]carians@lj прочёл этот пост о цене энергоносителей. Перечитал 4 раза, но так и не понял одного: является ли этот материал свежим взглядом на проблему или же наукообразным камланием ультралевых. Может, специалисты, в частности, экономисты, могут внести ясность?

Image



(Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2008-06-21 11:54 (ссылка)
На самом деле, правильный экономист даже любовь вполне сможет оценить в деньгах. Ну, во всяком случае, ее последствия точно :)
Я по ссылке не пошел, мне анонса хватило. Бредятина.

(Ответить)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-06-21 12:03 (ссылка)
Обычный левый бред. Уничтожим 10% имущих (они танцуют!) чтобы не платить им денег за то, что производится на принадлежащих ми предприятиях (почему речь только об электростанциях, совершенно непонятно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-21 12:04 (ссылка)
Насчёт уничтожения не заметил. Может, всё же речь о смене рода деятельности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-06-21 12:11 (ссылка)
Ну да, не сразу расстреляем, а вначале направим тушить пожары на тех же нефтяных скважинах. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2008-06-21 13:13 (ссылка)
Очень бегло и по диагонали - ерунда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-21 13:15 (ссылка)
чуть менее бегло - ерунда в квадрате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-21 13:16 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2008-06-21 13:47 (ссылка)
чушь собачья

(Ответить)


[info]magpie73@lj
2008-06-21 13:55 (ссылка)
Конспирология и наукообразность. Честно пыталась пробится, но стильбросается в глаза сразу...

(Ответить)


[info]magpie73@lj
2008-06-21 13:56 (ссылка)
Конспирология и наукообразность. Честно пыталась пробится, но стильбросается в глаза сразу... Понимаешь, в карианцах иногда бывают очень интересные посты, но в среднем - еонспирология Рулит!

(Ответить)


[info]andrews_answer@lj
2008-06-21 13:59 (ссылка)
Какой-то концентрат ерунды, давно такого не встречал.

(Ответить)

Редкая, феерическая чушь.
[info]ghoort@lj
2008-06-21 15:38 (ссылка)
Всё считается на основе того, что стоимости создаётся исключительно ручным трудом. Однако есть нетрудовые составляющие стоимости, а именно энергия и капитал. Естественно, не учитывая стоимости энергии и капитала, быстро получается что за нефть идёт суровая переплата по трудозатратам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-21 15:41 (ссылка)
Ясно. Мне с самого начала почудился там нетворческий, буквалистский марксизм. Значит, не ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-21 16:02 (ссылка)
Я сходила по ссылке. Ниче не поняла. Наукообразие какое-то, а смысла не вижу. Типа неомальтузианцы.Но далекие от реализма.Говорят, что население Земли должно сократиться до 600 млн.челов быстро, иначе, мол, плохо будет.Я вот данные реальных неомальтузианцев посмотрела, так те показывают, что темпы роста численности сократятся к 2050 году до 30 млн. в год(сейчас 78 млн.).То есть стабилизация на уровне 10 млрд.возможна с последующей медленной убылью.Вобщем, типа умные.Оказывается рост численности населения планеты связан с прогрессом цивилизации. Спасибо таким неомальтузианцам. А я-то, дура, думала, что с передохом к патриархату.Про работы Капицы-Подлазова типа никогда не слыхали, по крайней мере, нигде их не упоминают. Но это же сейчас самая фундаментальная теория, на которую опирается серьезное неомальтузианство, а не болтология. Как раз у них минимальная численность, при которой стабилизация возможна - 10 млрд.А то, что 10 тыс.лет назад в их модели выделен фазовый переход, связанный с резким убыстрением темпов роста численности населения, они ниче не слыхали? А то, что по данным древнейшей истории это совпадает по времени с переходом от матриархальной общины к патриархальной, а по данным четвертичной геологии - с началом глобального потепления. 600 млн. им подавай, иш ты, какие умные! Как? С помощью ядреной бомбы что ли? Так они, вроде, мирные. РОждаемость, говорят, сократить до 1 рождения на ... 10 женщин.Вобщем, болтология левацкого толка с закосом под неомальтузианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-21 16:04 (ссылка)
Да, сократить население в 11 раз без ядрёной бомбы проблематично. Или же это займёт 3-5 тыс. лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-21 16:12 (ссылка)
Нет, быстрее, но не в 11 раз, и вообще не факт, что оно когда-либо в 11 раз сократится. Сократится, но не в 11 раз.Я вообще не понимаю, откуда они эту цифру берут - 600 млн. Реально для стабилизации требуется от 50 до 150 лет. У Капицыы итоговая численность оценивается в 10-16 млрд.Но последующее сокращение потом неизбежно, так как стабилизации происходит при уровне рождаемости порядка 1.7-1.8 рождения. И в среднем варианте сценария уже к 2050 году в общемировом масштабе поколения до 20 лет начинают уменьшаться, но где-то процентов на 5 от максимума.
Вообще такое "неомальтузианство" очень сильно бесит, потому что ущерб наносит очень большой реальному неомальтузианству, представляя его как человеконенавистническую идеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-21 16:15 (ссылка)
Но сокращать избыточное потребление надо уже сейчас: на рожна нужны автомобили с объёмом двигателя 1.6-2.0 л для тех, кто ездит на работу в офис и с работы домой (а это большинство автовладельцев)? Им и одного литра хватит с соответствующей мощностью (а с учётом пробок — и 0.8 л сойдёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-21 16:52 (ссылка)
О, с этим кто поспорит? И вообще кому ездить недалеко, куда лучше ездить на велодрыне, а не на машине. Ну зачем ездить на расстояние менее 10 км на автомобиле? Здоровье что ли лишнее? Ведь жирных на планете развелось до фига, всякие гербалайфы им предлагают. Зачем? Предложили бы им лучше велосипед. Говорят, что даже в Москве собираются велосипедные дороги создать, а то нас пробки замучали. Ну, у нас только с апреля по конец октября можно на велосипеде-то кататься, но все равно это 7 месяцев в году.Зачем возить на автомобиле свой зад, если ехать недалеко? Чтобы вырастить побольше, пообширнее? А потом на медицинские фирмы всю жизнь работать.А уж возить свой обширный зад на большом джипе запросто так без всякой надобности - это уже вообще.За потреблядство надо браться всерьез.Нефть реально не бесконечная, а уж легкодобываемая - и подавно.Они свой обширный зад на большом джипе возят, а мы тайгу топчи, новые месторождения им ищи. А как найдем, так нам опять под зад коленкой, лишние мы становимся.
И не только это. Надо создавать глобальную железнодорожную сеть на гидро- и ветроресурсах. И главное, ключевое место - это, конечно Якутск- Форт Нельсон. Тут и месторождений немеряно, и гидроресурсов ешь-не хочу. А у штатовцев до сих пор в Кордильерах поезда тянут составы на дизелях. Это разве не расточительство? А пластиковая тара, которая тоже изготавливается из нефти, а путных технологий переработки до сих пор, вроде, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-21 16:57 (ссылка)
С пластиком проблема с галогензамещёнными полимерами: тот же ПВХ, например, плюс резины из хлоропрена и другая тому подобная пакость. При их переработке получается ядовитый диоксин, и никаких Ющенок не хватит для его утилизации. А автоматическая сортировка пластмасс на галогензамещённые и негалогензамещённые невозможна (боюсь, что ручная тоже)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-21 17:08 (ссылка)
Ну, ПВХ - это вообще страшная вещь.Как человек, имевший все последние годы дело с утилизацией металла, я очень хорошо знаю, как горит ПВХ.Оболочка проводов-то из ПВХ делается. Один раз вдохнула в себя. Выдохнуть смогла только после того, как метров 30 прошагала без дыхания. Думала, сдохну.Омерзительнейшая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-21 17:20 (ссылка)
Ну, там и помимо диоксина всякая дрянь при её горении получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-22 04:59 (ссылка)
Но вручную отсортировать галогенозамещнные пластки от незамещенных (то есть, ПВХ от полиэтилена и полипропилена) можно запросто. Я их на глаз отличаю, даже если и те, и те другие - это оболочка проводов. Не говоря уже о том, что пластиковая тара делается из незамещенных пластмасс. Они-то как раз горят практически бездымно, просто плавятся. У нас кое-где берут ПВХ на утилизацию, но очень мало.А в Пензе строится завод по переработке пластиковой тары (бутылок и канистратов), то есть незамещнных пластмасс. Что они будут изготавливать - снова тару или будут добавлять это в стройматериалы (какая-то технология у нас есть), я не знаю. Но вобщем это вопрос - один из серьезнейших.А уж дядям-тетям, которые позиционируют себя как неомальтузианцы, все эти вопросы должны быть важны. Неомальтузианство ведь системная идеология, оно не может сводиться только к идее снижения рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-22 07:17 (ссылка)
Можно ещё и деполимеризовать отработанные пластмассы, а мономер — это, в общем-то, горючее вещество (например, этилен или пропилен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]amazonka_urals@lj
2008-06-22 13:28 (ссылка)
И потом использовать как топливо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-22 13:58 (ссылка)
Можно. То, что по тем или иным причинам не подлежит переработке на пластмассовые изделия, использовать как энергетическое сырьё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]platov@lj
2008-06-22 17:33 (ссылка)
Лет примерно 35 назад и в европе и в штатах проводились исследования на тему "наиболее экономичной мощности" для авто городского цикла. Т.е. понятно, что примерно любая тачка на движение равной массы с установившейся скоростью расходует примерно равное количество топлива. Основной расход идет на разгонах и торможении двигателем. В целом пришли к необходимой мощности для города с учетом частых светофоров/пробок в 50-55 лс для 900-1000 кг снаряженной массы авто (по тогдашним меркам - это 3-4 человека в тележке).

На тогдашнем техническом уровне (бензиновый карбюраторный четырехцилиндровый мотор) такая мощность снималась без особых напрягов с движка объемом 1100-1300 кубов. Либо с атмосферного дизеля 2000 кубов. Собственно, если посмотреть на хиты продаж 70-х - в них как раз все тачки именно с таким объемом.

Сейчас такая мощность адекватно снимается с 900 кубов инжекторной бензинки или 1300 кубов турбодизеля. При этом средний расход на км пробега снизился с 7-8 литров до 5-5,5 литров (летом). Большая часть снижения расхода легла на системы управления расходом топлива (электроника всякая). Однако, есть подвижки и в конструировании моторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]platov@lj
2008-06-22 17:36 (ссылка)
на 100 км пробега, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-22 17:56 (ссылка)
А, это другое дело...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]steissd@lj
2008-06-22 17:47 (ссылка)
На км или на 10 км? Если на один, больно много выходит...
Вот с этого предела (900 и 1,200) и поднять акцизы на частные авто, процентов на триста. Кто-то на автобусы и метро да и пересядет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкая, феерическая чушь.
[info]platov@lj
2008-06-22 19:06 (ссылка)
Собственно, я уже пересел. Причем не по стоимости эксплуатации, а по скорости перемещения. Метро+бегом - в большинстве случаев днем получается быстрее, да и занят не процессом управления, а своими делами - обдумать что-ть, прикинуть по-быстрому, доки оформить, просто почитать в конце концов. Тачку использую или когда надо везти что-то большое/тяжелое, а поставщики не могут к нужному времени подкинуть на объект, либо в выходные семьей за город.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2008-06-22 04:25 (ссылка)
Маркс писал о временах развития дикого капитализма, когда цены на капитал и энергию были практически фиксированными, и их постоянный вклад в общую стоимость продукта нивелировался, а инфляция имела иные формы, то теперь появились эти новые факторы. Ну а главной проблемой была разница в доходах между владельцем-управленцем и непосредственным работником. Первый получал много больше чем нужно, а второй - меньше необходимого. И дальше Макс в принципе правильно предсказал кризис такого подхода, который вылился в Великую Депрессию.

После же ВД произошли фундаментальные изменения, оказалось что и управлять трудом надо, и ограничивать аппетиты капиталистов тоже надо, и защищать рабочих необходимо, иначе система имеет спад покупательной способности при насыщении потребностей власть имущих, и экономика останавливается. Одновременно произошли технологические изменения, которые привели к тому, что энергия стала торговаться. Финансовые изменения, когда капитал стал массово торговаться. И управленческие изменения, когда управленец отделился от капиталиста, а акционирование постепенно начало приобретать массовые формы.

Ну а некоторые деятели живут прошлым. Это относится как и к ультралевым, цитату которых вы привели выше, так и к ультраправым, которые считают что достаточно поиметь неограниченных собственников и всё будет зашибись. А истина с реальностью - как всегда посередине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2008-06-22 01:11 (ссылка)
"Рубли и Джоули представляют собой различные единицы измерения, относящиеся к одной и той же размерности - размерности энергии. "

Интересно, рубль - это энергия, необходимая для отрубания топором от куска металла соответствующего кусочка, как на Руси было принято тысячу лет назад?

(Карианцы, впрочем, вообще любители до таких "исследований", вон, ниже предлагают создать кибернетическую модель жизни. Про тезисы Тьюринга и основы психологии явно слыхом не слыхивали...)

(Ответить)

Б-р-р-р-р....
[info]shish_spb@lj
2008-06-23 12:51 (ссылка)
Я вас не узнаю...
Уши продолжателей дела Фоменко и Носовского на новой пашне лезут прим со вступления.

(Ответить)