Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2006-12-30 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поклонникам Гитлера, имеющим славянское происхождение
Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того что он представляет собою по природе. В то время как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы, и их приходится заставлять работать.
..............
Фюрер подчеркнул ещё раз, что для поляков должен существовать только один господин-немец; два господина один возле другого не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.
...........
Резюмируя, фюрер установил ещё раз:

1) последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении на 10% выше любого поляка.

2) Следует изыскать возможность к тому, чтобы живущий в Германии поляк не получал на руки всего своего заработка, а часть его направлялась его семье в генерал-губернаторство.

3) Я не хочу, подчеркнул фюрер, чтобы в общем немецкий рабочий работал более восьми часов, когда у нас снова будут нормальные условия; однако если поляк будет работать 14 часов, то несмотря на это, он должен зарабатывать меньше, чем немецкий рабочий.

4) Идеальная картина такова: поляк должен владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, который обеспечит в известной мере пропитание его и его семьи. Деньги, необходимые для приобретения одежды, дополнительного питания и т.д. и т.д., он должен заработать в Германии. губернаторство должно стать центром поставки сезонных неквалифицированных рабочих, в особенности сельскохозяйственных рабочих. Существование этих рабочих будет полностью обеспечено, так как они всегда будут использоваться в качестве дешёвой рабочей силы.

Это — слова Гитлера, процитированные Борманом. Любопытно прочесть весь документ, благо ссылка это позволяет. Причем, первый из процитированных отрывков объясняет, почему "фюрер" был сторонником столь неподобающего обращения с поляками: потому что они славяне. Но славянами являются не одни поляки... Вот это и надо принять к сведению всем поклонникам Гитлера.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Зачем пугать Гитлером?
[info]paul_kiss@lj
2006-12-30 09:33 (ссылка)
Не знаю, что там Гитлер, согласно сведений с сайта 9may.ru, планировал, но вот эти антиславянские тезисы были претворены в реальность именно столь дорогой и любимой в последнее время советской властью, в частности в период с 1917 до смерти Джугашвили. Миллионы погибших не в одном голодоморе, расстрелы и пр. и пр. - куда там какому-то Гитлеру.

ГИТЛЕР О РОССИИ И РУССКИХ

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ КНИГИ "МОЯ БОРЬБА"

Поводом к этой экспертизе послужило широко распространенное мнение об антирусской направленности главной работы А.Гитлера «Моя борьба». Чтобы проверить этот тезис, мною был проведен контекстный анализ электронной версии «Моей борьбы» с помощью команды поиска слов «русский», «Россия». Все места, где встречаются эти слова и где речь идет именно об этих понятиях, приводятся ниже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]steissd@lj
2006-12-30 09:58 (ссылка)
Книга "Моя борьба" написана задолго до войны. Если поискать что-нибудь о незаконных репрессиях в ранних работах руководящих работников Советской власти, тоже ничего найти не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]paul_kiss@lj
2007-01-01 16:48 (ссылка)
Да мало ли кто там что декларировал или не декларировал. Дерево познаётся по плодам своим. А люди, приписывающие колхозному строю добрые плоды, заслуживают соответствующей оценки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2006-12-31 11:12 (ссылка)
все места о России, не все места о славянах as is...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kiss@lj
2007-01-01 16:45 (ссылка)
Потому что тема исследования звучала как "ГИТЛЕР О РОССИИ И РУССКИХ", а не "Гитлер о славянах". Кому интересно, может скачать Майн Камфп и поискать по Ctrl+F.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-01-02 06:37 (ссылка)
Так вот, если Гитлер говорил что-то о славянах вообще, то он говорил и о русских тоже;
индивид, считая неполноценными недоумками всех славян, такими же недоумками считает и русских.
И не надо софистики уровня древней Греции - типа "Если селёдка - рыба, то она не еда".

Ergo, утверждение "о русских Гитлер прямо не говорил..." никак не доказывает, что он к ним относился хорошо, и более того, другие его утверждения и конкретные факты позволяют судить, что славян вообще и русских в частности сей Адольф презирал и/или ненавидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-01-02 06:51 (ссылка)
Одно только поведение нацистов на территории России подтверждает, что они русских за людей не считали. Почему-то, во Франции они не считали возможным младенца подбросить в воздух и поймать на штыки, а в России — сколько угодно (лично знал мужика, которому подобным способом убили годовалого родного брата его деда, эсесовцы со скуки дурью маялись).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kiss@lj
2007-01-02 14:42 (ссылка)
Почему-то, во Франции они не считали возможным младенца подбросить в воздух и поймать на штыки, а в России — сколько угодно

Будто бы тут до прихода немцев был Солнечный, млять, город. Никого на штыки не сажали, никого не арестовывали. Или не было никаких арестов и террора?

Да, и ещё, - при царизме немцы и до Смоленска не доходили. А вооружённый до зубов СССР, имея лучшие образцы вооружения, драпал аж до Кавказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-01-02 15:52 (ссылка)
Так и атктики войн были разными, хотя бы из-за разных видов оружия. В ПМВ они также не доходили до Парижа и не бомбили Лондон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kiss@lj
2007-01-02 14:42 (ссылка)
индивид, считая неполноценными недоумками всех славян, такими же недоумками считает и русских

Где доказательства, что он считал славян недоумками? Инфа с сайта 9мая.ру?

не доказывает, что он к ним относился хорошо

Ну пусть. Я далёк от того, чтобы быть фанатом Гитлера. Его же теория о каких-то расах ему же и вышла боком. Но главная моя мысль такова, что то, что Гитлер (возможно) планировал в отн. славян, советская власть успешно осуществила ещё до т. наз. В.О.В. И в свете этого, запугивания фошызмом в стиле советского агитпропа выглядят особо кощунственно. С больной головы на здоровую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточним.
[info]thaere@lj
2007-01-02 20:03 (ссылка)
Террор советский не был террором расовым.
Национальным, иногда, был (на порядок реже (в смысле относительного количества), чем подобный террор Рейха).
В СССР, как ни странно, всё же создали это оружие, и дали образование народу, и одной из целей видели создание почти настоящей "интеллигенции" - пусть и работала сия интеллигенция по "шарашкам". Гитлер предполагал оставшихся в живых славян любой национальности ничему не учить. Да, советскую власть идеалиировать ни к чему. Но всё же в чем-то её обвинить не получается.

Где доказательства, что он считал славян недоумками? Инфа с сайта 9мая.ру?
Если Вы имеете целью доказать, что в "Майн Камф" такого о славянах не было, проделайте ту же работу о славянах. Посмотрим на результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточним.
[info]paul_kiss@lj
2007-01-02 21:13 (ссылка)

Террор советский не был террором расовым.

Знаете, как-то одинаково, каков террор - расовый, классовый или какой-то ещё. Но разве ж не очевидно, что от классового террора восточные славяне пострадали в разы больше, чем от идеи верховенства германского народа? Или, как сейчас модно, голодоморы и лагеря объявят выдумками "либерастов"? :)

В СССР, как ни странно, <...> одной из целей видели создание почти настоящей "интеллигенции" - пусть и работала сия интеллигенция по "шарашкам".

Вы так думаете? Просто странно, что при таком раскладе сначала нужно было уничтожить интеллигенцию царского периода. А что было создано потом... Кого вы называете "почти настоящей интеллигенцией"? Политруков?

Гитлер предполагал оставшихся в живых славян любой национальности ничему не учить.

Но дело в том, что подтверждения таких планов исходят в массе своей из источников, подобных 9мая.ру. Но не из Майн Кампфа.

Если Вы имеете целью доказать, что в "Майн Камф" такого о славянах не было, проделайте ту же
работу о славянах. Посмотрим на результат?


Что же, поискал по тексту элемент "славян". Ничего вроде о врождённом дебилизме славян не нашёл. В основном Гитлер рассуждает об "ославянивании Австрии". Да, отзывается он о славянах нелестно, как о врагах дела, которому служит. Но враг - уже не недоумок. Причём в подавляющем большинстве речь идёт либо о чехах, либо о других западно-центральных славянах. В общем, сами попробуйте (http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt).

И попробуйте поискать "польш", "польс". Тоже про "уничтожение элиты" не найдёте. И это в основополагающем сочинении.

И снова-таки, основная идея, которую я пытаюсь донести, следующая – убогая теория о расах это безусловно зло, достойное осуждения. Но проблема состоит в том, что Гитлера пытаются выставить чуть ли не воплощением вселенского Зла, повесив на него абсолютно всех собак, подняв антифашистский шум, под который можно будет умолчать о преступлениях большевизма. А последние затмевают преступления гитлеризма против тех же восточных славян, к которым мы, верю, относимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-01-04 06:25 (ссылка)
"Что же, поискал по тексту элемент "славян". Ничего вроде о врождённом дебилизме славян не нашёл."

Хорошо искали? Вот здесь посмотрите (часть 2, глава 14), авось и увидите:
http://vlastitel.com.ru/hitler/kampf/glava2-14.html
"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kiss@lj
2007-01-04 09:11 (ссылка)
1. Да, Гитлер ретранслировал не им составленную теорию германского генезиса русской государственности.

2. Кроме того, это одиночное высказывание никак не подтверждает заявленные в исходном посте тезисы об элиминации польской элиты и т.д. И ещё я не увидел в Майн Кампф указаний на тотальное обыдлячивание русских.

3. Даже если учитывать известную долю пренебрежительного отношения к вост. слав. этносу со стороны нацизма, нельзя не признавать, что от большевизма у нас были бОльшие потери.

Вынужден повториться - германиский нацизм есть зло. Но большевизм - зло бОльшее. А проблема состоит в том, что остатки большевизма пытаются заслонить свои преступления путём перемещения внимания масс на преступления нацизма. Преступления по большей части против еврейского народа. Тогда как преступления большевизма - по большей части были в отношении славян.

Т.е., когда я читаю что-либо в духе советской антинацистской пропаганды, я думаю: "Чья бы корова мычала". Ну и "громче всех "держи вора!" кричит сам вор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-01-04 09:27 (ссылка)
Гитлер не против одних евреев совершал преступления. Также против славян, истребив в России, Украине и Белоруссии более 10 млн. мирных жителей. Часть их была евреями, но большинство все же славянами. И пару миллионов поляков и 1.3 млн. сербов тоже угробил не Дух Святой, а нацисты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточним.
[info]steissd@lj
2007-01-03 19:08 (ссылка)
И еще. Никак не пойму суть возражений Пауля Кисса. Я, кажется, после критики Гитлера в своем посту не приступил к славословиям в адрес Сталина, Ягоды или Ежова. Так о чем он тогда спорит? Пост-то вообще не о Сталине и не о Советской власти, а о нацизме. Я их и не собирался сравнивать. Это — разные явления, имеющие различную идейную основу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суть
[info]paul_kiss@lj
2007-01-04 09:11 (ссылка)
> Никак не пойму суть возражений Пауля Кисса.

Суть проста - нечего из Гитлера делать Вселенское Зло. И особенно противно, когда антинаци пропаганда ведётся со стороны неосоветских источников. Потому что нас продолжают стращать тем, что Гитлер вроде как собирался сделать, совершенно не затрагивая то, что большевизм фактически сделал.

Вот как бы и вся суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суть
[info]steissd@lj
2007-01-04 09:25 (ссылка)
Где я в своей публикации прославлял Сталина или Советскую власть? Нигде. Да и праздник 9 Мая, в честь которого назван сайт — не идейно-коммунистический, вроде 7 Ноября, а общенародный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2007-01-02 20:08 (ссылка)
*идеализировать.

Собственно, я лично не хочу копаться в книге Гитлера - не очень-то люблю мерзости изучать. А мнение моё о Гитлере и сейчас вполне сформировавшееся...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]gregory91@lj
2007-01-01 15:02 (ссылка)
Вранье. Чистое вранье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]steissd@lj
2007-01-01 15:10 (ссылка)
Еще бы. Любители Гитлера пытаются часть преступлений своего кумира перекинуть на власти СССР...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]gregory91@lj
2007-01-01 15:33 (ссылка)
Именно-именно...

Ну и еще имеют очень превратное мнение о гражданской войне (используют штампы времен позднесоветской пропаганды, только меняя знак) - и мешают ее с действиями "верных ленинцев" с одной стороны и собственно Сталина с другой...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]paul_kiss@lj
2007-01-01 16:43 (ссылка)
Ага, "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Вы ещё, полагаю, считаете НКВД организацией добра, где работали светлые рыцари без страха и упрёка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пугать Гитлером?
[info]gregory91@lj
2007-01-02 17:44 (ссылка)
Разные там люди работали. И ситуация в НКВД/МВД при Дзержинском - это одно, при Ягоде - уже немного другое, при Ежове или Игнатьеве (и Абакумове, в общем-то) - сильно третье, при Берии - очень сильно четвертое. Хотя народ там всегда собирался разный - как люди дела, так и... разные другие. Дело в пропорциях и в том, когда кто из них имел больше власти, и кого в какой момент туда набирали и поднимали.
Государственный механизм - это очень громоздкая структура, ни одному человеку (и даже группе людей) не под силу контролировать его целиком.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -