Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-10-27 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:пятая колонна

Антиарабский выпад
Представитель арабской партии БАЛАД в израильском парламенте (кнессете) выступил против инициативы привлечения арабов (и ультраортодоксов, кстати, тоже) к обязательной альтернативной службе и сказал буквально следующее: "Любой араб, прошедший эту службу, станет прокаженным и арабское общество отторгнет его от себя". Если проанализировать его слова, то выходит, что тем самым он заявил, что арабское меньшинство принципиально нелояльно государству гражданами которого они являются, что является однозначно антиарабским выпадом. Если бы нечто подобное сказал кто-то из депутатов того же парламента неарабской национальности, визг и вонь поднялись бы до небес.
Но если он прав, и арабы будут в массовом порядке саботировать решение правительства после того, как оно будет принято, имеет смысл поставить вопрос о лишении политических прав всех, кто отказывается исполнять гражданские обязанности. Невзирая на вонь и независимо от национальности (то есть, то же самое касается и ультрапейсоносителей). Трудно себе представить любое государство, которое отнеслось бы терпимо к подобному явному проявлению нелояльности со стороны любого меньшинства.
Например, если бы в России некая организация, представляющая тот или иной малый народ, заявила бы открыто, что представителям этого народа следует саботировать закон о всеобщей воинской обязанности. Или об отказе выполнять законы США заявило бы объединение той или иной этнической группы. В Штатах, правда, нет обязательной военной службы, но у граждан есть иные обязанности, например, подавать налоговые декларации и платить налоги.
Государство оказывает своим гражданам некие услуги в обмен на выполнение ими обязанностей. Параллельно им предоставляются определённые права, позволяющие контролировать процесс оказания этих услуг. Такова форма общественного договора. Если некая сторона отказывается выполнять его условия, договор можно считать расторгнутым и лишить вторую сторону как услуг, так и прав, вытекающих из него. В том числе и социально-экономических.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А оно вам надо?
[info]mikhail_zeleny@lj
2007-10-27 15:19 (ссылка)
Встречный вопрос - а какая необходимость в том, чтобы призывать арабов? Насколько израильское государство может доверять лояльности военнослужащих-арабов, служащих по призыву? Может ли оно доверять им оружие? Вам, конечно, виднее, но боюсь, что не может, т.к. есть весьма серьезный риск, что военнослужащие-арабы могут быть "пятой колонной". Видимо, в Израиле это понимали всегда и потому сделали для арабов изъятие из закона об обязательной воинской службе, что, на мой взгляд, весьма разумно.

Мне кажется, Вами движет абстрактно понятая справедливость - мол, все должны понюхать портянок, а там трава не расти. Нет, конечно, можно идти на принцип, но стоит ли?

Кстати - на каких основаниях служат в ЦАХАЛ арабы-бедуины: их призывают или только добровольцы а врмию идут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 15:22 (ссылка)
А никто не ведёт речь об армии. Речь идёт об альтернативной гражданской службе. Горшки в домах престарелых выносить, дороги строить и т.п.
Бедуины служат добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-27 15:50 (ссылка)
Горшки выносить, наверное, нехаляльно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 15:52 (ссылка)
Халаль относится к пище. Дерьмо есть не положено ни при каком раскладе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-27 16:13 (ссылка)
Не только к пище. К одежде, например, тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 16:15 (ссылка)
Но уж никак не к предметам работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-27 16:20 (ссылка)
Понятрие халяль ( дозволенное ) многогранно :) С дерьмом у мусульман сложные отношения. Ему посвящено много аятов в Коране. Думаю, можно найти среди них и косвенно запрещающий выносить горшки за кафирами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 17:04 (ссылка)
Пусть выносит за арабами. Есть и арабские больницы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 17:05 (ссылка)
И потом, как таджики-мусульмане уборщиками работают? Им же приходится чистить дерьмо даже не человеческое, а собачье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-28 16:39 (ссылка)
Таджики, по-моему, вообще плохие мусульмане, нарушают все предписания Корана :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-28 16:55 (ссылка)
Большинство палестинских арабов — тоже. Они проголосовали за ХАМАС не из большой религиозности, а потому что им надоели коррупционеры из ФАТХа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-11-01 17:29 (ссылка)
Это и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 16:15 (ссылка)
И потом, можно надеть перчатки, чтобы не испачкаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А оно вам надо?
[info]mikhail_zeleny@lj
2007-10-27 16:19 (ссылка)
А с точки зрения кашрута выносить горшки - кошерно или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-27 16:20 (ссылка)
Кстати, да. За гоями, наверное, некошерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 17:03 (ссылка)
Если потом это дерьмо жрать, то некошерно за кем угодно. Есть же евреи, работающие, скажем, проктологами. В том числе и религиозные (например, Носик какое-то время работал проктологом, причём в России, так что большинство пациентов неевреи). Но им никто не запрещает лечить любого пациента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-28 16:38 (ссылка)
Слышала про Носега. Просто вопрос мне был задан про кошерность, а вообще, наверное, не кошерно, а талмудично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-28 16:54 (ссылка)
90% евреев мало знакомы с содержанием талмуда. Даже те, кто соблюдает кошерность и субботу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]una_ragazza_o@lj
2007-11-01 17:30 (ссылка)
Наверное, это и к лучшему :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А оно вам надо?
[info]steissd@lj
2007-10-27 17:01 (ссылка)
Кошерность определяет только то, что относится к еде. Коль скоро кал несъедобен, то никаких проблем с ним быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А оно вам надо?
[info]djigit1982@lj
2007-10-27 19:01 (ссылка)
не только к еде, а также еще к одежде (шатнез кажется), к общему виду человека ( пострижка, ).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А оно вам надо?
[info]petru_her@lj
2007-10-28 09:55 (ссылка)
а че деньги таиландцам платить?
Те деньги уплывают в Таиланд, а так останутся в стране, в стране и потратятся, - поднимут экономику...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -