Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2008-09-07 22:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:санпросвет для всех

Врачи или целители?
В дополнение к этому посту.

Одним из приёмов пропаганды сторонников так называемой альтернативной медицины (так называемой потому, что есть только медицина и не-медицина, равно, как есть, скажем, биология и не-биология, а альтернативной биологии не существует) является следующий: что-де она использует многовековой опыт человечества, основанный не только не только на научном, но и на мистическом познании мира.

Да, правда, "альтернативная медицина" пользуется средствами и способами древних и не столь древних времён, когда средняя продолжительность жизни составляла 25-30 лет, а аппендицит был равносилен смертному приговору. И была она тогда не наукой, а чем-то средним между искусством и ремеслом. А что главное в искусстве? Доказанность? Чёрта с два: критерии весьма и весьма субъективные. Я видел картины Пикассо (в репродукциях, разумеется), который признаётся великим художником. Но я любитель реализма, и по мне Адольф Гитлер, считавшийся скверным акварелистом, как художник на голову выше и Пикассо, и Кикассо и иже с ними (при том, что политические взгляды Пикассо, человека весьма левого, мне ближе, чем таковые его австро-немецкого коллеги по цеху живописцев).

И подходы к природе болезней и их лечению оценивались с точки зрения их непротиворечия формальной логике и такому очень субъективному параметру, как "красота". Что с того, что они не были подкреплены фактами? Тем хуже для фактов. И это относится не только к древней индийской, китайской и индокитайской медицине, но и к европейской чуть ли не до середины 19-го века. Откуда Гиппократ взял идею о том, что болезни вызваны нарушением баланса четырёх стихий: воды, ветра, огня и земли в организме? Он эти стихии как-то выделил в воспроизводимом эксперименте? Опять же чёрта с два: выделить можно разве что воду, при походе по малой нужде. Но обычную воду, аш-два-о, а не метафизическую. Он просто не мог объяснить патогенез известных ему состояний и домыслил его. Говоря по рабоче-крестьянски, высосал из пальца.

Судить его строго нельзя: он не стоял на плечах таких гигантов, как Пастер, Кох, Эрлих, Вирхов, Павлов, Лангенбек и т.п. Напротив, он был первопроходцем, стоял в основании пирамиды современной медицины, и в его времена отсутствовали инструменты, знания и методы исследования того, что на самом деле происходит в организме здорового и больного человека. Ну, не было у него ни микроскопа, ни реактива ШИК, ни прочих нужных в хозяйстве исследователя ништяков. Даже обычный стетоскоп изобрели через тысячелетия после его кончины... И его труды (равно, как и других великих медиков древности и средневековья, вроде Авиценны, Галена, Парацельса и т.п.) годятся лишь как памятники истории культуры. От их содержания у любого мало-мальски наслышанного о предмете человека встанут дыбом волосы на всём теле. И недостаток знаний он восполнил фантазией, подобно алхимикам, придумавшим флогистон по незнанию природы процесса горения как экзотермического окисления восстановителя. Чаще всего к таким фантастическим объяснениям и врачи, и алхимики прибегали по скудости знаний о природе вещей и процессов...

Тем не менее, древним медикам удалось эмпирически открыть некоторые полезные вещи без понимания их природы (например, ту же касторку, наперстянку или прививки), и всё что было в древней медицине правильного и рационального, вошло в современные фармакопеи и методики лечения.

А что такое современная медицина? Это — прикладная наука, вроде инженерного дела. Её теоретическими основами являются химия и биология, используются также и знания физики и математики, но в меньшей степени. И как всякая наука, она не принимает ничего на веру. Допустим, профессор Ханс Адольф Кребс пришёл к выводу о том, что аэробный метаболизм глюкозы в животных клетках протекает определённым образом и оповестил о своих выводах коллег: медиков и биохимиков. Так ему сразу и поверили? А вот дырка от бублика. Он подробно расписал в своих публикациях все проведённые им эксперименты, коллеги повторили их и получили те же самые результаты, независимо от своих философских взглядов и представлений о прекрасном. В итоге правота выводов профессора Кребса была признана, он получил Нобелевскую премию, а исследованный им процесс получил его имя (цикл Кребса) и стал классикой биохимии, войдя во все учебники. А это позволило лучше понять как норму, так и нарушения углеводного обмена (к числу последних относится и хорошо известный всем сахарный диабет, и кето-ацидотическая кома связана именно что с нарушением цикла) и разработать способы борьбы с соответствующими патологиями.

И такие же тщательные скрупулёзные проверки проходят в медицине все теоретические выкладки и практические предложения, будь то лекарства или схемы лечения. Только статистически достоверные результаты, исключающие ошибку типа post hoc (после чего-то, но не вследствие его), только всяческое исключение воздействия личности учёного или исполнителя на результат (оттуда и двойной слепой метод), только безупречные доказательства. И поэтому разработка нового современного лекарства иногда занимает 10-15 лет и стоит до миллиарда долларов (оттого, а не по злому умыслу проклятых буржуинов они такие дорогие, надо отбить затраченное бабло, принести прибыль инвесторам и заработать денег на следующие исследования).

Всесильна ли современная медицина? Нет. Например, хронические болезни неизлечимы. Возможно, что никогда и не станут полностью устранимыми — это наша плата за высокую продолжительность жизни и отказ от варварских методов искоренения плохих генов (хотя кто знает, может, когда-нибудь успехи генной инженерии — которую используют как пугало для малограмотной публики, стращая её гибридами коровы и помидора, от поедания которого у человека вырастут неиллюзорные рога и копыта — приведут к разработке искусственного полезного вируса, с помощью которого можно будет заменить "плохие" гены на "хорошие" во всём организме). Но и даже в отсутствии всесилия она может многое. Например, тот же сахарный диабет неизлечим на данном этапе. И первого типа, и второго. Но при правильном лечении (включающем и лекарства, и режим, и рацион питания) человек может вести практически нормальную жизнь в течение десятилетий. И даже помереть от чего-то другого, к диабету отношения не имеющего (скажем, от падения на голову кирпича при прохождении через стройплощадку). Больших успехов достигла и онкология, как в области ранней диагностики, так и лечения. Но значит ли это, что врачи могут вылечить от любого вида рака на любой стадии? Пока что, увы, нет.

Все ли врачи являются знающими специалистами, соблюдающими приниципы этики? Увы, тоже нет. Это — люди, а человек не идеален. Ошибаются ли даже лучшие их представители? Увы, да, по той же причине, заключающейся в их человеческой природе. Но тут вступает в силу принцип управления рисками. Если при болезни вы обращаетесь к врачу, то с большой степенью вероятности приобретаете шанс на продление жизни и поправку здоровья. Если же к "целителю", то ваш шанс стремится к нулю. Ибо его метод основан на фантазиях и домыслах, а не на доказанном знании. В лучшем случае, он добросовестно заблуждается. В худшем, нагло врёт в погоне за наживой, и единственное состояние, от которого он может "исцелить" — это избыток денег на банковском счету.

Сильной стороной пропаганды "целительства" является поэтичное и понятное описание метода: я, мол, направляю вашу жизненную энергию по правильному каналу, она при этом удаляет из организма доменные шлаки и правильно балансирует стихии. Это же подтверждает и ваш, мол, гороскоп, ибо, как "крокодил" (или какие там есть знаки Зодиака?), вы склонны к застою воды в селезёнке и излишней концентрации огня в матке. И настой трав (никакой зловредной химии) по древнетибетскому рецепту, разработанному великими гуру из Шамбалы, позволит добиться желаемого и сделать вас абсолютно здоровым. Бред? Полнейший. Это только что сочинил на месте я сам, при полном отсутствии познаний в мистике, даже на популярном уровне. Но зато понятно любой домохозяйке и так поэтично... А заведёт с вами доктор беседу про цитохром-с оксидазу, циклическую АМФ, гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую систему или гамма-аминомасляную кислоту, то, положа руку на сердце, многие из вас поймут, о чём это он?



Но вот что характерно. Великим мастером езды по ушам был и выдающийся герой советской сатиры Остап Сулейман Марта Мария Бендер-бей. Хотели бы вы у него лечиться?


Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-09-08 03:33 (ссылка)
Если верификации не поддаётся, то лучше держаться от этого подальше. Поскольку запасного организма у человека нет. А о том, что наряду с бессовестными мошенниками есть добросовестно заблуждающиеся, у меня есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladyglyde@lj
2008-09-08 07:11 (ссылка)
- Если верификации не поддается, то лучше держаться от этого подальше. Интересно, а как тогда эволюция происходит? За счет тех самых, идиотов, которые поперли в незнакомую степь. С риском для скальпа, шкуры и организма в целом. Не всегда осознанном.

- Вы-таки гребете альтернативщиков под одну гребенку. Если не шарлатаны, то добровольно заблуждающиеся. Что мне нравится у альтернативщиков, это посыл о том, что у болезни не только физическая природа. Но и душевная. Научно проверить и численно измерить это невозможно, поэтому официальная медицина этим пользоваться не может. Но это не означает, что у болезни нет корнейв человеческой душе, ну или психике, если другой термин. Впрочем, это также не означает, что у болезнь связана с душевными процессами.

Я пользуюсь в основном традиционной медициной, и жизненные явления типа витурид и ЗОЖ, и самолечение непонятно чем вызывают сильное отторжение. Но однобокое отрицание альтернативщиков со стороны медиков... по сути своей это похоже на подход инквизиции. Понятно, что с печальными последствиями лечения непонятно чем имеют дело именно медики, но и хорошие вещи у альтернативщиков есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-08 09:08 (ссылка)
Болезни, даже психические, имеют патофизиологическую природу. Будь это не так, аминазин был бы бесполезным. А он работает. И галоперидол тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-09-08 10:04 (ссылка)
На самом деле это уже всего лишь один из возможных подходов
Скажем так - наиболее надёжный. Однако не значит, что иные подходы вредоносны, особенно если они не конфликтуют с медицинскими (приведенная в примере "альтернативщица" не конфликтует)

Сами подумайте: ведь когда-то у врачей были только эмпирические знания. Они могли давать правильные выводы, могли ложные - тут всё зависело как от личной добросовестности и "нюха" врача, так и, увы, от случайности.

Но, так или иначе, многие эти методы со временем переходят в научную медицину по мере создания научной базы (и зачастую при этом совершенствуются).
Вон иглоукалывание, как Вы сами заметили, находится в процессе перехода в науку - с постепенной доработкой научной базы. Я допускаю, что с "биоэнергетикой" может быть нечто похожее. Пока под неё нет научной базы и полагаться на неё рискованно (а игнорируя традиционную медицину - просто опасно), но это не значит, что это ошибочный метод. Это лишь значит, что под него пока нет базы (или опровержения) и работает он на основе эмпирического опыта "целителя". А тут уж - как повезёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-08 10:14 (ссылка)
Григорий, Вы вроде,с физикой ладите. Любая энергия может быть замерена в джоулях. По формуле (скажем, умножив "эм" на "вэ" в квадрате и поделив пополам) или непосредственно (например, при переходе её в тепло). То есть, её можно предъявить к измерению. Любую — от энергии сжатой пружины до энергии, выделяющейся при слиянии или расщеплении атомных ядер. Т. наз. биоэнергию никто ещё не предъявил к замеру. Ибо её нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-09-08 16:57 (ссылка)
А у Вас в рассуждениях дырка:)

Энергию атомного ядра, и уж тем более энергию квантовых взаимодействий научились определять совсем недавно. До того это была просто материя, которую можно либо нагреть, либо остудить - и измерять в джоулях до посинения эффект этого самого нагревания.
Так где же гарантия, что эта самая "биоэнергия" (как бы её не называли) пока, до поры, тоже не скрыта таким же образом? Да, её никто ещё не предъявил к замеру - это правда. Но из этого ещё не следует ничего. Следовать что-то может из "бритвы Оккама", однако всё-таки некоторые пока что не очень объяснимые эффекты всё же имеются. Может для них удастся найти строгое описание, не вводя новых видов энергии, а может и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-08 17:06 (ссылка)
Был (не знаю, жив ли он ещё) такой фокусник. Юрием Горным звали. Он ни разу себя ни экстрасексом, ни ясновидящим не объявлял. Чистой воды цирковой артист, вроде Акопяна или Кио. Так вот, во-первых, он мог любой трюк "экстрасексов" повторить, во-вторых, в его присутствии экстрасексы отказывались демонстрировать свои способности: он профессиональным взглядом ловил их на ловкости рук.

В Германии в последние годы перед поражением был какой-то колдун-балдун, фамилию забыл, которому, не будь он мошенником, стоило бы какой-нибудь советский орден дать за то, что он полтора года морочил голову немецкому ВПК и таким несмешным товарищам, как Геринг и Шпеер, отвлекая немецких инженеров и учёных от серьёзных дел. Он и лампочку ухитрялся от одного электрода зажигать (но это тоже был цирковой фокус). В конце концов, попался, и за мошенничество залетел в концлагерь.

О его афере был большой материал в начале 70-х в "Технике-молодёжи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-09-08 18:10 (ссылка)
Понимаете, наличие мошенников и даже их процветание отнюдь не означает, что тут не может быть какого-то еще неоткрытого эффекта. Среди врачей в средние века тоже хватало и мошенников, и просто заблуждающихся (а не заблуждающихся так получается и вовсе не было), но ведь на основании этого нельзя объявлять современную медицину лженаукой.

Причём я говорю как раз не об "известных экстрасенсах", это как правило "люди публики", шоумены.

А статья интересная, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-08 18:28 (ссылка)
Когда речь идёт о лечении на современном этапе, а не в тёмные века, когда все больные были по совместительству ещё и кроликами для учёных (ещё в начале ХХ века сальварсан испытывался на больных сифилисом зэках, правда с их согласия, без опытов на животных — никто не знал, что помимо человека, сифилисом болеют также ламы, а традиционные мыши и собаки от заражения не заболевали), я полагаю, что можно настаивать на том, чтобы в лечении использовались только те средства, явления и эффекты, свойства которых изучены, и работой которых врач может осознанно управлять. То есть, если физики откроют суть биоэнергии, если таковая существует, в чём я очень сильно сомневаюсь, и её свойства (например, поток электронов можно сфокусировать и отклонить магнитным полем, направив в нужное место, можно рассчитать дозу такого потока и т.п., а какой приблудой можно делать это с "биоэнергией" и каковы законы взаимодействия её потока с оной приблудой?), вот тогда можно будет говорить об её применении. Но применять её тогда опять же станет научная медицина по экспериментально выверенным методикам, а не шарлатаны по "наитию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-09-08 19:28 (ссылка)
В целом Вы правы. В том числе и потому, что если эта "биоэнергия" существует, то ненаучное (эмпирическое) её использование может гипотетически принести даже вред, это действительно так.

И понятно, что говорить о её применении медициной до создания какой-либы научной базы неосмысленно. Но. Если вот эмпирически видно, что у некоторого, скажм так, целителя, использующего такую методику (и при этом, подчеркиваю, признающего автоматом свою вторичность по отношению к научной медицине) получается в среднем более высокий результат, чем если бы никакого воздействия не оказывалось... то вольны ли мы запрещать пациенту пользоваться услугами этого целителя?
Предупредить, что данный целитель использует ненаучную методику, под которую нет никакой базы и которая, соответственно, не несет никаких гарантий (потому что непонятно что делает и делает ли что-то) - да, это правильно. Но запрещать-то зачем? Может, в конце концов, пациент хочет сам, добровольцем участвовать в экспериментах этого целителя. Он сам себе хозяин, это не запрещено.
А лично для пациента это может быть вредно (скорее всего) разве что потерей времени, потому что данный целитель (в отличие от большинства шарлатанов) не противопоставляет себя медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-09 03:48 (ссылка)
Такой человек должен пройти процедуру проверки, которая статистически достоверно подтвердит наличие эффекта. И получить при положительном результате лицензию. И практиковать только по направлениям врачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-09-08 17:16 (ссылка)
Вот (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=1) его разоблачения колдунов-болдунов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -