Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-04-16 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К принципиальной неразрешимости ближневосточного конфликта.
У меня на эту тему состоялось любопытное обсуждение с [info]u-96@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-04-16 11:37 (ссылка)
ООН там никакой роли не играет. На него откровенно забили обе стороны, из-за полной импотентности этой организации. И менее всего непримиримые лидеры арабов и согласная с ними "арабская улица" заботятся о том, чтобы чиновникам ООН было что украсть, а журналистам было о чем писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 06:04 (ссылка)
Если не трудно - посмотрите это обсуждение:
http://hleg.livejournal.com/176132.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 08:17 (ссылка)
Посмотрел. С Германией не все просто: в 9-19-м веках существовало рыхловатое государственное образование — Священная Римская Империя Германской Нации (Первый Райх), включавшее в себя, помимо собсвенно немецких княжеств еще и многое другое (напр., нынешнюю Чехословакию). Она была упразднена в 1806 г., но термин "Германия" существовал, к примеру, цитата из Пушкина: "Он из Германии туманной привез учености плоды..." (©А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"). Написано явно после 1806 года (поскольку тов. Пушкину в том году было всего 7 годиков), но до 1871 г., когда была создана Германская Империя (Второй Райх), до которого автор не дожил; тем не менее, автор не заменил Германию на реально существовавшие в качестве независимых государств Саксонию, Пруссию, Баден-Вюрттемберг или Баварию. То есть политико-культурное пространство, называемое Германией, существовало практически всегда. Его повторное государственное оформление было осуществлено императором Вильгельмом I Гогенцоллерном и райхсканцлером Отто Эдуардом Леопольдом фюрстом Бисмарком фон Шёнхаузеном после победы генерал-фельдмаршала Хельмута графа фон Мольтке во франко-прусской войне. А националистическая песня Deutschlandslied (Deutschland, Deutschland über alles), в которой фигурирует термин "Германия", сочинена в 40-х годах 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 10:53 (ссылка)
С Германией все очень сложно. Устройство Первого Райха для меня пока темный лес. Кто-то из "известных германских полководцев" вроде был чехом (посмотреть надо).
Возрождалась Германия именно с культуры и наук, задолго до 1871-го. Немецкие песни и народные хоры были, насколько понимаю, очень важной и действеной формой националього объединения (и, если верить Ремарку, успели поконфликтовать с штурмовиками).

Пушкин, скорее всего, застал некий "ренессанс" немецкой культуры после освобождения от Наполеона. Хотя вот что странно: в исторической позе чаще встречаются "Австрия" и "Пруссия", но не "Германия".

Хотя я не для этого просил вас глянуть. Ну да значит не бросилось в глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 11:08 (ссылка)
Наверное, чехом был австрийский фельдмаршал Радецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 11:20 (ссылка)
Валленштейн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 11:43 (ссылка)
Фамилия, вообще-то, не совсем чехословацкая. Впрочем, у президента ЧССР Готтвальда — тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 12:07 (ссылка)
А у него была другая фамилия.
Сапковский упоминал.
В распространенных биографиях не упоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 13:29 (ссылка)
Может быть. А может, просто получех-полунемец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 13:37 (ссылка)
Нашел
Валленштейн, Вальдштейн (Wallenstein, Valdštejn) Альбрехт Венцель Евсевий (24.9.1583, близ г. Кёниггрец, — 25.2.1634, Эгер), полководец, имперский главнокомандующий в Тридцатилетней войне 1618—48. По происхождению чешский дворянин. Выдвинулся во время войн Австрии с Венгрией в начале 17 в. Участвовал в подавлении Чешского восстания 1618—20, приобрёл (разными способами) огромные земельные владения на С. Чехии (с 1624 герцог Фридландский). В 1625 император «Священной Римской империи» Фердинанд II назначил его имперским главнокомандующим с правом сформировать на свои средства 40-тысячную армию. Она содержалась в значительной мере за счёт беспощадных реквизиций у мирного населения, при этом преследовались не только чисто военные, но и карательные цели (подавление крестьянских выступлений).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/938.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 13:44 (ссылка)
Чешский дворянин во времена развитого феодализма не обязан был быть чехом. Просто имел ленные владения на территории нынешней ЧССР. Да и после тоже. Для сравнения — русские дворяне фон Пестель, фон Кюхельбекер, кн. Чавчавадзе, граф Лорис-Меликов, кн. Черкасский (во времена Ивана Четвертого), герцог Бирон, граф Рибопьер, граф Стенбок-Фермор, князь Сангушко, Барклай де Толли, Ибрагим Ганнибал и т.п. Ни один из них ни разу не русский. Романовы тоже не очень-то и великороссы, начиная с Павла Петровича (предыдущие нерусские Романовы были импортированы, а этот родился в России), тем не менее, никто не сомневался в том, что это русские цари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 13:49 (ссылка)
На территории современной Венгрии, если быть точным :) там Эгер - эо известный город (с детсва помню Геза Гордони "Звезды Эгера")

Ну и имечко Евсевий - очень германское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 13:56 (ссылка)
Общехристианское, греческого происхождения. Фамилия футболиста Эйсебио оттуда же, стало быть, св. Евсевий католиками признан.
Первую исполнительницу "Лили Марлен" звали Лали Андерсен, полное имя Евлалия (Ойлалия, если учесть немецкое произношение). Имя скорее подходит матушке-настоятельнице русской православной женской обители, тем не менее она — настоящая немка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -