(Добавить комментарий)

	в озарении dimmel@lj 2006-04-16 10:27 (ссылка)
	Дрочилы! Мля... С кем воюем... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: в озарении steissd@lj 2006-04-16 10:31 (ссылка)
	(шепотом) Они еще и овец упромысливают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в озарении dimmel@lj 2006-04-16 10:34 (ссылка)
	Почитай, то же самое. 8-) (Ответить) (Уровень выше)

vvizyr@lj 2006-04-16 10:33 (ссылка)

на мой взгляд ничего противоестественного - да, мы человека в космос не запустили, зато у нас хуи длиннее. и не важно что на эти хуи притендюут только дикие мусульманки охреневшие от недоёбов - как это ни парадоксально звучит если принимать во внимание гиперсексуальноссть арабов, которые больше заняты джихадом чем собственными женщинами. чистая психология - полностью согласен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 10:36 (ссылка)
	Это-то и плохо. Будь это конвенциональный конфликт, замешанный на экономике — давно бы можно было заключить мир на компромиссной основе. А тут сплошное меряние п***ськами со стороны противника. И подыгрывание их комплексам со стороны силы, одинаково враждебной как евреям, так и арабам: возрождающейся Персидской империи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vvizyr@lj 2006-04-16 10:48 (ссылка)

если я правильно понимаю речь про Иран - и тут же в первую голову возникает вопрос о научнотехническом развитии, которое росло там вовсе не без нашего участия. если персы действительно построили установку термоядерного синтеза то бомбить их и невыгодно - гораздо выгоднее выкрасть технологию - если не сейчас, то, позже. не говоря уже о последней ступеньке перед созданием ядерного оружия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 10:51 (ссылка)

Никакой установки термоядерного синтеза они не построили, обычный блеф. Иначе, на рожна бы им была атомная энергетика, как таковая, если термоядерная, по сути, топливонезависима — дейтерия в одном только Персидском заливе на миллион лет хватит. Они просто пытаются создать впечатление технически пеердовой страны. Ну, удалось им где-то в бывших советских республиках разжиться по-дешевке ТОКАМАКом, не более того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-16 11:00 (ссылка)
	чем черт не шутит. а вдруг? одно можно сказать точно, что акцент они выбрали правильный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 11:05 (ссылка)

Блефуют грамотно. Но эксперты кое-что опровергают. Например, по поводу подводных ракет. Они действительно существуют, скорее всего закуплены в бывшем СССР, возможно, что и вместе с ноу-хау, но их предельная дальность — 7 км. А подобраться на такое расстояние к американскому авианосному соединению — заведомая mission impossible, потопят еще на дальних подступах. Невидимая для радаров ракета невидима для иранских радаров прежнего поколения, а штатовцы и израильтяне их вполне углядят. И многое другое тоже является блефом для стимуляции антивоенного движения у потенциального противника. Сухопутнгая операция против Ирана, вероятно невозможна, но вбить их в каменный век с воздуха — вполне осуществимая задача (и она снимает актуальную необходимость в сухопутной операции, кстати). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-16 11:23 (ссылка)
	чего также не будет т.к. Иран один из крупнейших поставщиков нефти на рынке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 11:26 (ссылка)
	Не совсем. И потом у штатовцев есть куча законсервированных месторождений, так что пережить сбой с поставками нефти они смогут. А сокрушительный удар по Ирану отрезвит кое-каких иных блефунов, самопиарящихся на антиамериканизме: вроде тех же Чавеса и Моралеса. (Ответить) (Уровень выше)

gregory91@lj 2006-04-16 12:11 (ссылка)

Нет, иранцы, конечно, гиперкруты и все такое, но вероятность, что они с нуля и скрывая все промежуточные результаты в фундаменталистском государстве сумели достичь того, что на пике развития не смогли достичь того, что не получилось ни у СССР, ни у США, ни у Франции, ни у других стран с давними традициями в области ядерной физики... по-моему, заявление Ирана о термояде никто даже не воспринял всерьез... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 12:18 (ссылка)
	Берут на арапа. Но и штатники не пальцем сделаны. (Ответить) (Уровень выше)

	vvizyr@lj 2006-04-16 12:24 (ссылка)
	в научном поиске не все подчиняется формальной логике, не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj 2006-04-16 13:09 (ссылка)

В _поиске_ - не все. Но от теоретическо нахождения метода до воплощения его в крайне дорогом агрегате, в строительстве подобных которому нет никакого опыта - очень далеко. Конечно, есть вероятность, что иранцв и в самом деле изобретут управляемый термояд. Но вероятность того, что они просто освоят более актуальные (увы) в современном мире приемы "информационной войны" - больше на несколько порядков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-16 13:45 (ссылка)
	никто бы и не поверил тому, что иранцы сами приблизились к практическому освоению идеи если бы не русские, которые и создали, без обиняков, атомную энергетику Ирана. вот отчего и опасения. далее мысль понятна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 13:50 (ссылка)
	А почему у самих русских нет термоядерной энергетики? На одних только продажах готовых установок можно было бы заработать на реиндустриализацию и развитие науки... (Ответить) (Уровень выше)

	gregory91@lj 2006-04-17 05:48 (ссылка)
	Вот-вот, Стайссд правильно говорит. И если у наших был бы такой козырь, как термояд (допустим, не афишируемый по соображениям секретности), то верхом дури было бы сливать его на иранский пиар. Да блин, даже если бы это был не Иран, а Белоруссия - все равно глупо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-17 08:25 (ссылка)

К тому же, распространение термоядерной энергетики равносильно звиздецу иранской экономики, построенной на экспорте нефти. Скорее всего, это попытка повторить дезинформационный ход, вроде того, что сделал Рейган по поводу СОИ, втянув СССР в разорительнейший поиск асимметричного ответа на несуществующую угрозу. Персюки хотят сделать нечто подобное в отношении США. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj 2006-04-18 11:16 (ссылка)

"К тому же, распространение термоядерной энергетики равносильно звиздецу иранской экономики, построенной на экспорте нефти" - кстати да, это забавный момент:) Ну у США по сравнению с СССР был примерно научно-технический паритет (и даже экономический в чем-то), а насчет Ирана и США - мягко говоря, ситуация немножуо другая:) Шансы, что американцы "клюнут", как в свое время СССР, ничтожно малы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-18 11:30 (ссылка)
	Шансы малы, но какой только дури не сделают из отчаяния персюки, включая блеф про термояд. (Ответить) (Уровень выше)

vvizyr@lj 2006-04-17 14:35 (ссылка)

дык ясен пень что нет там термояда в виде приспособленном для серийного использованпя, скажем так. к сожалению не знаю объемов финансирования Ираном национальной программы в этой области но почему-то мне кажется, что она более объемна чем в России. и сделать некоторые предположения которые Стейссд почему то не хочетделать - например отработка в Иране некоторых технологийкоторая невозможна сейчас в России и дальнейшее их использование в рамках тогоже соглашения. напоминает гадание на кофейной гуще но выглядит довольно реалистично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 14:47 (ссылка)
	Так а для чего Ирану (да и России — она тоже живет с нефти) безнефтяная энергетика? Ведь секреты похищаются иногда, и если изобретение распространится по миру, то экономике обеих стран полный трындец наступит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-17 15:09 (ссылка)
	очень интересный вопрос в ответе на который только возможно пофантазировать. и достаточно реально но только не с клаввиатуры КПК. ждёт до завтра? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 15:42 (ссылка)
	Не горит. Что такое КПК? Коммунистическая Партия Китая, что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-17 15:57 (ссылка)
	да нет. всего лишь карманный компутер. а Вы территорально где находитесь "по Москве" - что были адекватные ответы в реале если нужда будет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 16:10 (ссылка)
	Я нахожусь за 2.5 тысячи км от Москвы. В дальнем зарубежьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-17 16:38 (ссылка)
	судя по аватару Вам там живется неплохо. я просто поинтересовался - где. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 17:35 (ссылка)
	На Б. Востоке. Но внешность обманчива. Я живу на зарплату. (Ответить) (Уровень выше)

vvizyr@lj 2006-04-18 08:17 (ссылка)

Дык вот дорвался до клавы. Уже, правда, вся тирада которая возникла вчера улетучилась и осталось короткое собссно. Про энергетику - нефть и её производные, такие как мазут используются на ТЭЦ КПД которых как у паравоза если не меньше. Учитывая то, что запасы нефти все-же ограничены да и экологически чище производить энергию атомным способом, то, думается, все выиграют если такой реактор появится. До того чтобы на них машины ездили как в фантастических фильмах, по моему надеятся не скоро можно. От такая мысля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-18 09:24 (ссылка)
	Любая технология имеет свойство пересекать национальные барьеры. И снижение спроса на нефть может погубить иранскую экономику. Скорее вероятно, что такие работы ведутся в энергонедостаточных странах, вроде Японии или ФРГ: они только выиграют от безуглеводородной энергетики. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory91@lj 2006-04-18 11:21 (ссылка)
	России - нужна. Любым странам нужна - слишком резкий научно-технический скачок даст термоядерная энергия. То есть экономические выгоды в принципе переплюнут последствия падения цен на нефть. Просто пока что это все еще находится в области хоть и научной, но все еще фантастики. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory91@lj 2006-04-18 11:18 (ссылка)
	А серийное тут при чем? Одна ТЯЭС способна, пожалуй, полирана питать. Это что за такое соглашение, запрещающее в России работы по термояду? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvizyr@lj 2006-04-18 11:29 (ссылка)
	Соглашение с Ираном об совместном использовании разработок. Я имею в виду что оно вполне могло бы быть - ведь там куча наших спецов работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj 2006-04-19 04:42 (ссылка)

Гм... мне крайне трудно представить себе какое-либо сколь кугожно секретное соглашение межуд Россией и Ираном, по которому Россия не может вести какие-либо разработки в крайне высокотехнологичной области без участия этого самого Ирана. Иран там вообще с боку припеку - рынок сбыта и не более. Я могу себе представить, при каких откатах наши правители согласятся заключать кабальные договоры с США. Но с Ираном - это просто бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше)

	hleg@lj 2006-04-16 10:44 (ссылка)
	Не убедительно. Почему индусы-фаллопоклонники не антисемиты? И, в общем то, вообще не очень агрессивны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 10:47 (ссылка)

Речь не о фаллопоклонничестве, а о фанфаронстве мачоистского толка, без всякой философии (индусы и прочие индокитайцы вокруг перепихона целую философию разводят со всякими энергиями и чакрами). Арабы исходно тоже особыми антисемитами не были: но поражение от тех, кого они считают совершенно необоснованно недостаточно мужественными, вызывает у них острое желание отомстить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-16 11:07 (ссылка)
	Я к тому, что мне экономические соображения всегда представлялись существенее психологических. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	hleg@lj 2006-04-16 13:45 (ссылка)
	Экономика - это не кличество зеленых бумажек на голову населения. Это средства поизводства, способ поизводства, поизводственные отношения. А снаружи - это доступность НЕОБХОДИМЫХ в данной культуре и условиях проживания благ. Еще наверху отпишу чуть позже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 13:59 (ссылка)
	И каким образом присутствие Израиля мешает арабам получать доступ к необходимым им благам или же поддерживать у себя тот или иной способ проивзодства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hleg@lj 2006-04-16 14:07 (ссылка)

Если честно - не знаю. А то, что эта тема не обсуждается (я вспомнил аллюзию из Кэролла, но тут другая ситуация) вызывает еще больше уверенности в ее важности. Хотя мелочи на поверхности - например, есть замечательный источник дохода - Иерусалим. Сейчас есть хороший пример - Нигерия, где РусАл запускает заводы, а США ловят экстремистов. Чей путь эффективнее, скоро увидим. У себя отписался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 14:25 (ссылка)

С Иерусалима — как туристического объекта — арабы и евреи имеют доход, не мешая друг другу: арабы зарабатывают на мусульманских и христианских паломниках (жители христианского квартала Старого города — арабы христианского вероисповедования), израильтяне — на светских туристах и религиозных евреях. Друг другу не мешают. Что касается Нигерии, то у штатовцев там тоже есть инвестиции в местную экономику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-16 14:38 (ссылка)
	Не буду сейас искать - лучше у вас спрошу. Мне показалось, или Израиль целиком Иерусалим под свой контроль поставить хочет? И не Шарон ли незадолго до своих победносных выборов провоцировал арабов в их религиозный праздник? Может, и есть у штатовцев инвестиции. Но у наших вроде (пока?) нет помех от боевиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 15:15 (ссылка)

Наоборот, у нынешнего правительства есть планы раздела Иерусалима (при условии, что будет с кем говорить с той стороны, С ХАМАСом, отказывающимся признать Израиль, говорить не о чем). Шарон никого не спровоцировал, это чистой воды предлог. К "интифаде" арабы начали готовиться за полгода до того, как она состоялась, когда Шарон еще и ни сном не духом не знал, что посетит Хармовую гору. Кстати, она не закрыта для туристов, так что ее может посетить любой человек. В мечети заходить может только мусульманин, но Шарон и не пытался зайти в мечеть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-16 15:27 (ссылка)
	Вам виднее. Тм не менее - вряд ли стоит придавать такое значение психологии и стереотипам восприятия. Японцы русским, а русские немцам досточно быстро показали, кто есть кто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 15:49 (ссылка)

Одна из недавних Нобелевских премий по экономике была присуждена профессору Каханману за открытие влияния психологии на экономику. Так что не все так просто. Единственной причиной, по которой в этом специфическом конфликте невозможно достичь компроимсса — это человеческий фактор. Арабам и даром не нужны ресурсы Израиля. Вернее, те ресурсы, которые им нужны, можно получить лишь путем сотрудничества с этим государством: в отсутствие Израиля нет и никаких ресурсов, кроме кусочка пустыни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hleg@lj 2006-04-16 16:26 (ссылка)

Ой, больная последее вемя тема - Нобелевки. И Лоренц ее получил, и Хайек. Кстати - реальные экономические разработки особой популярностью не пользуются. Вы к ресурсам сводите. Ни ресурсы, ни доллары - еще не показатель уровня экономики. У Японии вот ресурсов практически нет. Возможно, Израиль некоторым образом заложник политики тех же США по отношению к восточным народам и государствам ("разделяй и властвуй")? Лично мое отношение пора определить: я не могу не отдать дань мужеству людей, против воли победившей коалиции (в свое время наплевавшей на их поблемы) создавших свое государство. Дальнейшая политика Израиля как минимум сомнительна. Хотя бы тем, что дает пример полного наплевательства на ООН и ярко демонстирует "двойные стандарты" международных отношений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 16:48 (ссылка)

На ООН наплевали в первую очередь арабы. ООН провозгласила два государства,в том числе и Израиль, а большинство арабских государств до сих пор не признали последний. А до 1977 — ни одно не признавало. Израиль не может подчиняться указаниям этой организации, если противник им не подчиняется. Это примерно как бороться по всем спортивным правилам против соперника, который применяет приемы боевого самбо и автоматическое огнестрельное оружие во время турнира по греко-римской борьбе. Напомним, что войне 1967 года предшествовало изгнание Насером войск ООН, контролировавших соблюдение подписанного в 1956 году соглашения о прекращении огня.Между прочим, на тот момент Израиль не нарушал постановлений ООН: территория планировавшегося палестинского государства была оккупирована Египтом и Иорданией. После того, как ООН беспрекословно выполнила требования Насера, израильтяне поняли всю ненадежность этого института и не стали полагаться на него в вопросах, связанных с собственной безопасностью. И правильно сделали: ООН благополучно допустила геноцид в Руанде, следуй израильтяне ее указаниям в свое время, то проиграли бы войну и были физически уничтожены поголовно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-16 16:53 (ссылка)
	Я не думаю, что ООН уже кгда-нибудь станет действительо влиятельной международной организацией. Но профанация Лиги Наций предшествовала сами знаете чему. Да, только что прошла информация, что РФ окажет помощь правительству Хамас (пока устное заявление). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-16 17:08 (ссылка)

Вторая мировая война произошла не из-за пренебрежения Лигой Наций, а из-за объективных предпосылок: цели и задачи Первой Мировой войны не были достигнуты. Лишь когда подписали мирный договор Второй Мировой войны, конфликт был исчерпан: Германия признала окончательную победу союзников не только на словах, они в свою очередь признали ее право на развитие и экономическую великодержавность и интегрировали в европейские структуры (ГДР — в советскую Европу, ФРГ — в Западную). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hleg@lj 2006-04-17 05:11 (ссылка)

Я о приметах. Они тложе не причины, а только следствия. По окончании 2-й мировой войны согласно подписанным документам Германия разделялась на 4 государства, плюс часть земель передавалась СССР, Польше. Франции и Бельгии (кажется). Договоренность была нарушена США - сначала они объединили свою зону и британскую (т.н. Бизония), потом присоединились французы и только потом появилась ГДР. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory91@lj 2006-04-17 05:59 (ссылка)
	Насчет ресурсов Израиля - имелись в виду не только природные ресурсы, но и культурные, и научные, и человеческие. У Японии этого всего сейчас навалом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-17 06:01 (ссылка)
	Япония за 100 лет трижды являла "экономическое чудо". А я в "чудеса" не верю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory91@lj 2006-04-17 07:06 (ссылка)
	Гм? Наверное, все-таки не трижды, а дважды... А во-вторых, что Вы имеете в виду? Ну являла. За счет эффективной эксплуатация ряда сторон человеческого ресурса, да. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-04-17 08:40 (ссылка)
	Какие угодно, только не природные. За неимением таковых. (Ответить) (Уровень выше)

steissd@lj 2006-04-16 11:18 (ссылка)

Экономические противоречия между арабами и израильтянами вполне устранимы. Более того, их практически не существует. Израиль лишен природных ресурсов и вполне может быть выгодным клиентом для арабских нефтедобывающих стран, продавая туда высокотехнологичную продукцию и покупая нефть и газ по рыночным ценам. Ликвидация Израиля ничем не послужит выгоде арабов: его территория не имеет никакой практической ценности, там нет ни нефти, ни газа. А израильский хай-тек исчезнет вместе с исчезновением собственно Израиля, так что овладеть им тоже не удастся (стоимость основных фондов в подобного рода промышленности невысока, и ей можно пренебречь). Примером отсутствия непреодолимых экономических противоречий может служить сотрудничество между Израилем и Иорданией, которое по факту осуществлялось еще до официального подписания мирного соглашения в 1994 году. Но тамошний покойный король Хусейн — англичанин до мозга костей, даром, что араб по национальности. Говорить о "порабощении" израильским капиталом арабских экономик тоже бессмысленно: с абсолютным большинством арабского мира у Израиля нет вообще никаких экономических отношений. Войны, вызванные экономическими причинами, рано или поздно заканчиваются — на компромиссной основе. Войны иррационального характера могут вестись бесконечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aajaa@lj 2006-04-16 11:28 (ссылка)

Однако кроме арабов и израильтян, экономические интересы имеют и другие участники конфликта. Сколько денег получили сотрудники ООН и разных "гуманитарных" организаций, прокачивая миллиарды долларов помощи палестинцам, сказать невозможно. Кроме того, наличие яркого и увлекательного для мировой прессы конфликта, удачно маскирует гораздо более опасные конфликты, как, например конфликт Пакистан-Индия. И журналюгам веселее остановиться в Тель-Авивской гостинице на берегу моря, чем шататься в горах Кашмира. Если бы не вмешательство извне, конфликт был бы закончен в 1948 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-16 11:37 (ссылка)
	ООН там никакой роли не играет. На него откровенно забили обе стороны, из-за полной импотентности этой организации. И менее всего непримиримые лидеры арабов и согласная с ними "арабская улица" заботятся о том, чтобы чиновникам ООН было что украсть, а журналистам было о чем писать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-17 06:04 (ссылка)
	Если не трудно - посмотрите это обсуждение: http://hleg.livejournal.com/176132.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-17 08:17 (ссылка)

Посмотрел. С Германией не все просто: в 9-19-м веках существовало рыхловатое государственное образование — Священная Римская Империя Германской Нации (Первый Райх), включавшее в себя, помимо собсвенно немецких княжеств еще и многое другое (напр., нынешнюю Чехословакию). Она была упразднена в 1806 г., но термин "Германия" существовал, к примеру, цитата из Пушкина: "Он из Германии туманной привез учености плоды..." (©А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"). Написано явно после 1806 года (поскольку тов. Пушкину в том году было всего 7 годиков), но до 1871 г., когда была создана Германская Империя (Второй Райх), до которого автор не дожил; тем не менее, автор не заменил Германию на реально существовавшие в качестве независимых государств Саксонию, Пруссию, Баден-Вюрттемберг или Баварию. То есть политико-культурное пространство, называемое Германией, существовало практически всегда. Его повторное государственное оформление было осуществлено императором Вильгельмом I Гогенцоллерном и райхсканцлером Отто Эдуардом Леопольдом фюрстом Бисмарком фон Шёнхаузеном после победы генерал-фельдмаршала Хельмута графа фон Мольтке во франко-прусской войне. А националистическая песня Deutschlandslied (Deutschland, Deutschland über alles), в которой фигурирует термин "Германия", сочинена в 40-х годах 19 века. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hleg@lj 2006-04-17 10:53 (ссылка)

С Германией все очень сложно. Устройство Первого Райха для меня пока темный лес. Кто-то из "известных германских полководцев" вроде был чехом (посмотреть надо). Возрождалась Германия именно с культуры и наук, задолго до 1871-го. Немецкие песни и народные хоры были, насколько понимаю, очень важной и действеной формой националього объединения (и, если верить Ремарку, успели поконфликтовать с штурмовиками). Пушкин, скорее всего, застал некий "ренессанс" немецкой культуры после освобождения от Наполеона. Хотя вот что странно: в исторической позе чаще встречаются "Австрия" и "Пруссия", но не "Германия". Хотя я не для этого просил вас глянуть. Ну да значит не бросилось в глаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 11:08 (ссылка)
	Наверное, чехом был австрийский фельдмаршал Радецкий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-17 11:20 (ссылка)
	Валленштейн (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 11:43 (ссылка)
	Фамилия, вообще-то, не совсем чехословацкая. Впрочем, у президента ЧССР Готтвальда — тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-17 12:07 (ссылка)
	А у него была другая фамилия. Сапковский упоминал. В распространенных биографиях не упоминается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 13:29 (ссылка)
	Может быть. А может, просто получех-полунемец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hleg@lj 2006-04-17 13:37 (ссылка)

Нашел Валленштейн, Вальдштейн (Wallenstein, Valdštejn) Альбрехт Венцель Евсевий (24.9.1583, близ г. Кёниггрец, — 25.2.1634, Эгер), полководец, имперский главнокомандующий в Тридцатилетней войне 1618—48. По происхождению чешский дворянин. Выдвинулся во время войн Австрии с Венгрией в начале 17 в. Участвовал в подавлении Чешского восстания 1618—20, приобрёл (разными способами) огромные земельные владения на С. Чехии (с 1624 герцог Фридландский). В 1625 император «Священной Римской империи» Фердинанд II назначил его имперским главнокомандующим с правом сформировать на свои средства 40-тысячную армию. Она содержалась в значительной мере за счёт беспощадных реквизиций у мирного населения, при этом преследовались не только чисто военные, но и карательные цели (подавление крестьянских выступлений). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/938.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-04-17 13:44 (ссылка)

Чешский дворянин во времена развитого феодализма не обязан был быть чехом. Просто имел ленные владения на территории нынешней ЧССР. Да и после тоже. Для сравнения — русские дворяне фон Пестель, фон Кюхельбекер, кн. Чавчавадзе, граф Лорис-Меликов, кн. Черкасский (во времена Ивана Четвертого), герцог Бирон, граф Рибопьер, граф Стенбок-Фермор, князь Сангушко, Барклай де Толли, Ибрагим Ганнибал и т.п. Ни один из них ни разу не русский. Романовы тоже не очень-то и великороссы, начиная с Павла Петровича (предыдущие нерусские Романовы были импортированы, а этот родился в России), тем не менее, никто не сомневался в том, что это русские цари. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hleg@lj 2006-04-17 13:49 (ссылка)
	На территории современной Венгрии, если быть точным :) там Эгер - эо известный город (с детсва помню Геза Гордони "Звезды Эгера") Ну и имечко Евсевий - очень германское. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-04-17 13:56 (ссылка)
	Общехристианское, греческого происхождения. Фамилия футболиста Эйсебио оттуда же, стало быть, св. Евсевий католиками признан. Первую исполнительницу "Лили Марлен" звали Лали Андерсен, полное имя Евлалия (Ойлалия, если учесть немецкое произношение). Имя скорее подходит матушке-настоятельнице русской православной женской обители, тем не менее она — настоящая немка. (Ответить) (Уровень выше)

	Офф-топик piligrim@lj 2006-04-27 14:30 (ссылка)
	Тут мне удивительные вещи рассказывают: что в израильской армии нет ни одного устава. Это правда? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Офф-топик steissd@lj 2006-04-27 15:27 (ссылка)
	Есть, но наизусть их не заучивают. Называются инструкциями генерального штаба. (Ответить) (Уровень выше)