Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-04-16 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К принципиальной неразрешимости ближневосточного конфликта.
У меня на эту тему состоялось любопытное обсуждение с [info]u-96@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-04-16 13:59 (ссылка)
И каким образом присутствие Израиля мешает арабам получать доступ к необходимым им благам или же поддерживать у себя тот или иной способ проивзодства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-16 14:07 (ссылка)
Если честно - не знаю. А то, что эта тема не обсуждается (я вспомнил аллюзию из Кэролла, но тут другая ситуация) вызывает еще больше уверенности в ее важности.

Хотя мелочи на поверхности - например, есть замечательный источник дохода - Иерусалим.

Сейчас есть хороший пример - Нигерия, где РусАл запускает заводы, а США ловят экстремистов. Чей путь эффективнее, скоро увидим.

У себя отписался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 14:25 (ссылка)
С Иерусалима — как туристического объекта — арабы и евреи имеют доход, не мешая друг другу: арабы зарабатывают на мусульманских и христианских паломниках (жители христианского квартала Старого города — арабы христианского вероисповедования), израильтяне — на светских туристах и религиозных евреях. Друг другу не мешают.
Что касается Нигерии, то у штатовцев там тоже есть инвестиции в местную экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-16 14:38 (ссылка)
Не буду сейас искать - лучше у вас спрошу.
Мне показалось, или Израиль целиком Иерусалим под свой контроль поставить хочет?
И не Шарон ли незадолго до своих победносных выборов провоцировал арабов в их религиозный праздник?

Может, и есть у штатовцев инвестиции. Но у наших вроде (пока?) нет помех от боевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 15:15 (ссылка)
Наоборот, у нынешнего правительства есть планы раздела Иерусалима (при условии, что будет с кем говорить с той стороны, С ХАМАСом, отказывающимся признать Израиль, говорить не о чем). Шарон никого не спровоцировал, это чистой воды предлог. К "интифаде" арабы начали готовиться за полгода до того, как она состоялась, когда Шарон еще и ни сном не духом не знал, что посетит Хармовую гору. Кстати, она не закрыта для туристов, так что ее может посетить любой человек. В мечети заходить может только мусульманин, но Шарон и не пытался зайти в мечеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-16 15:27 (ссылка)
Вам виднее.
Тм не менее - вряд ли стоит придавать такое значение психологии и стереотипам восприятия.
Японцы русским, а русские немцам досточно быстро показали, кто есть кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 15:49 (ссылка)
Одна из недавних Нобелевских премий по экономике была присуждена профессору Каханману за открытие влияния психологии на экономику. Так что не все так просто.
Единственной причиной, по которой в этом специфическом конфликте невозможно достичь компроимсса — это человеческий фактор. Арабам и даром не нужны ресурсы Израиля. Вернее, те ресурсы, которые им нужны, можно получить лишь путем сотрудничества с этим государством: в отсутствие Израиля нет и никаких ресурсов, кроме кусочка пустыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-16 16:26 (ссылка)
Ой, больная последее вемя тема - Нобелевки.
И Лоренц ее получил, и Хайек. Кстати - реальные экономические разработки особой популярностью не пользуются.

Вы к ресурсам сводите. Ни ресурсы, ни доллары - еще не показатель уровня экономики. У Японии вот ресурсов практически нет.

Возможно, Израиль некоторым образом заложник политики тех же США по отношению к восточным народам и государствам ("разделяй и властвуй")?

Лично мое отношение пора определить: я не могу не отдать дань мужеству людей, против воли победившей коалиции (в свое время наплевавшей на их поблемы) создавших свое государство. Дальнейшая политика Израиля как минимум сомнительна. Хотя бы тем, что дает пример полного наплевательства на ООН и ярко демонстирует "двойные стандарты" международных отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 16:48 (ссылка)
На ООН наплевали в первую очередь арабы. ООН провозгласила два государства,в том числе и Израиль, а большинство арабских государств до сих пор не признали последний. А до 1977 — ни одно не признавало. Израиль не может подчиняться указаниям этой организации, если противник им не подчиняется. Это примерно как бороться по всем спортивным правилам против соперника, который применяет приемы боевого самбо и автоматическое огнестрельное оружие во время турнира по греко-римской борьбе. Напомним, что войне 1967 года предшествовало изгнание Насером войск ООН, контролировавших соблюдение подписанного в 1956 году соглашения о прекращении огня.Между прочим, на тот момент Израиль не нарушал постановлений ООН: территория планировавшегося палестинского государства была оккупирована Египтом и Иорданией.
После того, как ООН беспрекословно выполнила требования Насера, израильтяне поняли всю ненадежность этого института и не стали полагаться на него в вопросах, связанных с собственной безопасностью. И правильно сделали: ООН благополучно допустила геноцид в Руанде, следуй израильтяне ее указаниям в свое время, то проиграли бы войну и были физически уничтожены поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-16 16:53 (ссылка)
Я не думаю, что ООН уже кгда-нибудь станет действительо влиятельной международной организацией. Но профанация Лиги Наций предшествовала сами знаете чему.

Да, только что прошла информация, что РФ окажет помощь правительству Хамас (пока устное заявление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 17:08 (ссылка)
Вторая мировая война произошла не из-за пренебрежения Лигой Наций, а из-за объективных предпосылок: цели и задачи Первой Мировой войны не были достигнуты. Лишь когда подписали мирный договор Второй Мировой войны, конфликт был исчерпан: Германия признала окончательную победу союзников не только на словах, они в свою очередь признали ее право на развитие и экономическую великодержавность и интегрировали в европейские структуры (ГДР — в советскую Европу, ФРГ — в Западную).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 05:11 (ссылка)
Я о приметах.
Они тложе не причины, а только следствия.

По окончании 2-й мировой войны согласно подписанным документам Германия разделялась на 4 государства, плюс часть земель передавалась СССР, Польше. Франции и Бельгии (кажется). Договоренность была нарушена США - сначала они объединили свою зону и британскую (т.н. Бизония), потом присоединились французы и только потом появилась ГДР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-04-17 05:59 (ссылка)
Насчет ресурсов Израиля - имелись в виду не только природные ресурсы, но и культурные, и научные, и человеческие. У Японии этого всего сейчас навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-04-17 06:01 (ссылка)
Япония за 100 лет трижды являла "экономическое чудо". А я в "чудеса" не верю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-04-17 07:06 (ссылка)
Гм? Наверное, все-таки не трижды, а дважды...

А во-вторых, что Вы имеете в виду? Ну являла. За счет эффективной эксплуатация ряда сторон человеческого ресурса, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-04-17 08:40 (ссылка)
Какие угодно, только не природные. За неимением таковых.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -