Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2008-11-14 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:здоровье, история, политика

Монархисты умные и глупые
Монархизм — одна из форм политических взглядов, существующих в мире. Разумные монархисты указывают на такие недостатки республиканского строя, как неизбежное политиканство, трудности с осуществлением долгосрочных программ, которые могут быть прерваны при приходе к власти в результате победы на выборах тех, кто изначально был против их реализации. Возможность прихода к власти разных проходимцев, обладающих личной харизмой и умеющих манипулировать общественным мнением, а также вероятность сращения власти с крупным капиталом, способным профинансировать СМИ, это самое мнение формирующее — это тоже ахиллесовы пяты демократии, и отрицать это было бы сложно, ибо есть сколько угодно примеров тому: от насквозь коррумпированной французской Третьей Республики до прихода к власти а Германии в результате свободного волеизъявления народа такого политика, как Адольф Гитлер.

Но и как во всяком направлении политической мысли, есть монархизм разумный и глупый. Если глупую разновидность социализма олицетворяет собой Шариков, то глупые монархисты умиляются якобы прекрасной жизнью до революции и поносят "неблагодарный" народ, свергнувший такого замечательного и расчудесного государя, как Николай Второй, по наущению неких жыдомасонов, якобы действовавших по прямому заданию Сатаны.

Какая-то часть подобных людей искренне заблуждается, находясь под впечатлением позднеперестроечного фильма Говорухина "Россия, которую мы потеряли" (я ещё успел посмотреть его в СССР в 1990 году). Кое-кто просто сознательно врёт и пытается промыть мозги окружающим.

Но вот как отнестись к этому (выделение болдом сделал я — [info]steissd@lj):



«   »
Председатель комиссии проф. С.П.Боткин обратился также в только что основанное в том году Общество детских врачей в СПб. с просьбой о содействии к разрешению вопроса «о мерах уменьшения детской смертности в России», в виду чего в заседании 6-го марта 1886 г. Общество избрало комиссию, которая рассмотрела этиологические моменты, обусловливающие признанное вырождение, ослабление и непомерную смертность детей, и разделила свои положения: 1) На меры, касающиеся детей сельского населения, 2) на меры, приложимые к городскому населению.

Этиологические моменты, касающиеся сельского населения, по мнению комиссии, следующие:
1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение тяжёлым трудом, главным образом женщин.
2) Непомерное злоупотребление спиртными напитками.
3) Сифилис, скорбут*, золотуха, малокровие и другие болезни питания у родителей.
4) Полное отсутствие знания рациональной гигиены и диэтетики детского возраста со стороны родителей, большинства сельских учителей, учительниц и священников.
5) Невозможность оказывать при настоящем устройстве земской медицины рациональную помощь, губительное влияние предрассудков, обычаев и т.п.
6) Отсутствие или полный недостаток рационально образованных акушерок.
7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.
8) Распространение инфекционных заболеваний.
9) Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.
10) Раннее выношение детей для крестин без соблюдения предосторожностей.
11) Недостаточное попечение о бедных и осиротевших детях.
12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.
13) Недостаточное развитие оспопрививания.
14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие уменьшения скотоводства.
15) Недостаток чистой и здоровой воды.
16) Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.
17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное отопление и т.д.

Что касается городов, то здесь комиссия считает причинами усиленной смертности детей следующие моменты:
1) подвальная жизнь детей,
2) жизнь фабричных детей,
3) жизнь отданных в ученье ремёслам,
4) нищенство детей,
5) школы с их антигигиенической обстановкой,
6) болезненность детей в приютах,
7) отсутствие изоляции для здоровых при инфекционных заболеваниях,
8) недостаток мест для призрения детей хроников,
9) — для эпилептиков и идиотов,
10) — для инфекционных больных,
11) недостаток попечительств над детьми,
12) незнание гигиены,
13) пассивная роль врача в школах,
14) недостаток в садах и скверах.


___________________________________________________

* скорбут — цинга, авитаминоз С, следствие скудного питания, в котором отсутствуют свежие овощи и фрукты.



Как Вы видели, к этим выводам пришла не РСДРП(б) и даже не либеральные кадеты, а аполитичное профессиональное общество детских врачей. Обратите внимание на выделенные болдом пункты, они свидетельствуют о полном отсутствии в государстве социальной политики и пренебрежении со стороны властей интересами подданных.

И результаты такого отношения власть предержащих к потребностям населения не замедлили сказаться:



"Сравнивая, например, цифры смертности среди детей русских и татарских, мы находим в работе Ершова следующие цифры:

за 10 лет с 1875 по 1884 на 1,000 умерших было
Выделенное болдом число относится к русским младенцам, курсивом — к татарским. Вынужден был выделить так, ибо не умею размечать таблицы в HTML[info]steissd@lj.
до 1 месяца 217 110
от 1 до 3 месяцев 130 44
от 3 до 6 месяцев 99 51
от 6 месяцев до 1 года 104 96
Всего 552 310 "


Обратите внимание на число, выделенное красным: смысл его в том, что каждый пятый русский ребёнок при царе не доживал до года (исходя из общей смертности без учёта Польши 33.4 человека на тысячу населения (таблица в п.2) и принимая, в силу высокой рождаемости число детей до года равным 10-12% населения).

Материалы доклада докторов Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова "Смертность в России и борьба с нею", прочитанного в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова полностью, все части, можно прочесть здесь:

часть первая
часть вторая
часть третья
часть четвёртая
часть пятая, заключительная

Прочесть и тем, у кого были иллюзии о качестве жизни широких масс населения при последних Романовых, избавиться от этих иллюзий, а для тех, кто таких иллюзий не имеет, этот доклад поможет подобрать факты для переубеждения заблуждающихся. Тем, кто врёт сознательно, это ни к чему: надеюсь, они ещё полижут в аду раскалённые сковородки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Почувствуйте себя персонажем "Тысячи и одной ночи" — посетите ОАЭ (Объединённые Арабские Эмираты), родину Синдбада-морехода, Аладдина и старика Хоттабыча.

Сайт literotic.ucoz.ru посвящён отношениям между людьми, в частности, любви, и их отражению в поэзии. В блоге сайта — literotic.ucoz.ru/blog/ — вы можете обсудить эти темы с теми, кого они также интересуют, и даже запостить образцы собственного творчества и получить отклики читателей в комментариях. Или поделиться своими проблемами в выстраивании отношений и получить добрый совет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rasumov_ab@lj
2008-11-14 06:33 (ссылка)
«Обратите внимание на число, выделенное красным: смысл его в том, что более половины русских детей при царе не доживали до года».

Совсем не для упрёка скажу, так как вижу, что заблуждаетесь Вы искренне.

Приведённые Вами цифры говорят лишь о том, что в числе 1,000 ВСЕХ умерших было более половины детей. То есть, показано отношение ОБЩЕЙ смертности к детской. А не отношение количества ВСЕХ детей к уровню детской смертности.

Другими словами, дано отношение по годам умерших женщин, мужчин, стариков – к детям до года, умершим за тот же период. А не количество рождённых детей – к количеству умерших.

Ваш вывод неверен, гораздо более половины русских детей при царе доживали до года и жили себе спокойно дальше.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гммм...
[info]sigizmund_trah@lj
2008-11-14 06:38 (ссылка)
Может, я чего не понимаю, но ваша интерпретация еще и хуже, кажется. То есть детей до года умирало гораздо больше 50%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гммм...
[info]rasumov_ab@lj
2008-11-14 06:57 (ссылка)
Нет, это я плохо и коряво объясняю.

НЕ детей до года умирало гораздо больше 50%.

А среди ВСЕХ умерших было больше половины детей до года.

Сколько умерло детей до года по отношению ко ВСЕМ детям до года, здесь не сказано.

Вроде бы, сейчас понятно объяснил.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-11-14 07:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

(терпеливо)
[info]sigizmund_trah@lj
2008-11-14 07:09 (ссылка)
Так я о том и толкую.
Если детей в возрасте до одного года по отношению к населению остальных возрастных групп менее 50% (а это вроде бы очевидно), а их доля в общей смертности составляет более 50% - стало быть, смертность в возрастной группе детей до одного года гораздо выше, чем эти пятьдесят с лишком процентов. Показатели остальных возрастных групп только улучшают статистику по детской смертности
Или я опять чего-то не понял? простите мою тупость

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гммм...
[info]steissd@lj
2008-11-14 07:14 (ссылка)
См. таблицу. В среднем по стране — 27.4% (274 на 1,000). В Нижегородской губернии — 410 на 1,000, в Пермской — 437, в Московской (!) — 366. Да, меньше половины, но всё едино, очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-14 06:53 (ссылка)
ОК. Пересчитаем по таблице из части 2. Общая смертность без учёта Польши составляла 33.4 на тысячу. 55.2% из этого числа — это 18.4. С учётом высокой рождаемости до революции можно считать долю детей до года в населении равной 10-12%. Итого, ранняя детская смертность составляет порядка 20%. Пятой части. То есть, каждый пятый родившийся русский малыш не доживал до года. Не половина, но тоже огромная цифра. Исправим в тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-11-14 06:56 (ссылка)
В другой части статьи приведена прямая статистика:

"На 100 родившихся умирало детей до 1 года:"
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm

Там цифра не 50, а около 40%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-14 06:57 (ссылка)
Это всё равно "африканский" показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-11-14 07:00 (ссылка)
О чем и речь.
Или таблица в первой части статьи - Коэффициенты смертности детей в возрасте 0–5 л. за 1887–96 года (на 1000 родившихся).
http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm

Image

В среднем - те же 40%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-14 07:08 (ссылка)
Среднее в возрасте до года (ранняя детская смертность) — 27.4%. Почти треть, тоже не просто плохо, а очень плохо. Причём в собственно русских губерниях показатель нередко выше трети. Всего же, в той же Саратовской губернии до 5 лет (обычная детская смертность) не доживали 51.6% мелких, а в среднем по стране — 43%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-11-14 07:17 (ссылка)
Если прибавить к этому причины такой смертности (часть 3-4), благолепная картинка начинает трескаться.

То есть в РИ было разное, но вот со здоровьем и медициной у сельского населения проблемы были кардинальнейшие.

Справедливости ради надо сказать, что развитие сети земских больниц после этого доклада - в первое десятилетие XX века пошло более высокими темпами, чем до того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-14 07:23 (ссылка)
Там была ещё одна таблица: в земских губерниях в год на нужды здравоохранения выделялось 33 коп. (примерно 330 современных рублей или 3.3 советских) в год, в неземских — 16 коп. на человека.

А в цитате, взятой в рамку в посте среди причин высокой смертности перечислялось множество не медицинских, а социальных факторов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasumov_ab@lj
2008-11-14 07:16 (ссылка)
«В среднем - те же 40%».

До пяти лет. Согласно таблице. А не более половины – до года. На мой взгляд, есть разница.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-11-14 07:18 (ссылка)
Разница есть.
Смертность в возрасте до года, в среднем - около 20-25%. Это очень много, даже для того времени. Сопоставимые цифры по Европе были, ЕМНИП, только в Италии и в Ирландии - основных поставщиках эмигрантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-14 07:04 (ссылка)
В России на 1.000 родившихся умирало детей до 1 года[15]:
православных 306 270
католиков 158 126
протестантов 196 167
евреев 140 126
магометан 175 156
(слева — мальчиков, справа — девочек)
(http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm)

Итого по православным, представляющим собой титульный народ империи (я думаю, численность грузин и осетин несравнима с численностью славян, так что их показатели едва ли повлияли на статистику, а украинцев и белорусов в те годы не выделяли в качестве отдельных этносов) — 576 на тысячу, 57.6%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2008-11-14 07:29 (ссылка)

Это неверные цифры. Чуть выше человек выложил таблицу (из того же источника, отмечу). Вторая колонка даёт статистику детей, умерших до года, по губерниям. Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что ни одна графа не содержит цифр, подобных Вашей. Ни одна. Хотя, как Вам известно, большинство губерний в то время населяли именно православные.

Это опять не к Вам вопрос, а к цитируемым источникам. Они неточны.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2008-11-14 07:21 (ссылка)
если умирала ОДНА ПЯТАЯ, то выживало больше половины, то есть четыре пятых - ау!!!

просто и одна пятая - это дохрена. Это матка боска как дохрена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-14 07:29 (ссылка)
В тексте уже исправлено. Но есть и другая таблица: http://steissd.livejournal.com/380470.html?thread=13276982#t13276982. По ней выходит, что до года в среднем умирало около трети, причём в ряде губерний, в частности, Нижегородской (Горьковская область) — более 40%. Если учесть данные других таблиц о том,что смертность инородцев (например, татар) была ниже, чем у русских, а татары в Поволжье имеют место быть, то смертность среди русских была ещё выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-11-14 08:43 (ссылка)
тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasumov_ab@lj
2008-11-14 08:06 (ссылка)
Вас пугает статистика, а не жизнь. Статистикой, Вам скажу, можно крутить по-всякому. Из шестнадцати детей в семье умирали трое. Может быть, четверо. До хрена? Не знаю. Поинтересуйтесь количеством умерших детей в семье Ульяновых. Не самая бедная семья. Дмитрий Иванович Менделеев – был семнадцатым ребёнком. Не последним. Не пугает?

А сейчас я выверну всю эту отряхнутую от пыли и нафталина статистику наизнанку. Восемь – десять детей в семье при Царе – это норма. Не так ли. Скажите, сколько у Вас братьев и сестёр. А у Ваших знакомых? А у Вас?? Не есть ли все эти нерождённые либо абортированные дети – зло худшее, чем сорок три процента детей, умерших при Царе от болезней. Подумайте, не спеша. Здесь есть, о чём.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наивно хлопая глазками
[info]shean@lj
2008-11-14 08:42 (ссылка)
то есть, погодите, если у меня 2 ребенка, а не 12, как у прабабки - то это обязательно аборты? А презерватив придумали трусы?

Или, по-вашему, секс с презервативом или гормональная контрацепция - "зло худшее, чем сорок три процента детей, умерших при Царе от болезней"? надеюсь, вы шутите?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2008-11-14 08:49 (ссылка)
и еще.

надеюсь и молюсь, чтобы вам (много-много вычеркнутых эпитетов), никогда-никогда не пришлось хоронить ни одного ребенка. Ни одного из двух, ни одного из шестнадцати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-14 09:53 (ссылка)
Я разве о демографии толкую или макроэкономических показателях? О том, что из-за тяжёлых условий жизни огромное количество детей умирало, не прожив и года. Немного государственных инвестиций в социальную сферу, и показатель был бы намного лучше, удалось же это англо-франко-немцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-11-14 10:00 (ссылка)
Этот подход — как в анекдоте про цыган. Цыганёнок упал в бочку с дёгтем и весь замарался. Цыганка причитает, как его отмыть. А муж ей говорит: "Зачем отмывать, давай нового родим!". Рожать впрок для компенсации смертности — не лучшая тактика. Лучше сохранять 97-98% детей до зрелости. И рожать, соответственно, меньше. Но не превращать прирост населения в интенсивное пополнение кладбищ детскими гробами.

А против абортов поможет санитарное просвещение: привитие населению навыков безопасного секса, от которого не получаются незапланированные малыши. Рождаются только те, кого хотят родить и вырастить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -