Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-10-16 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маленькое разъяснение
Кампания против Пионерши никоим образом не направлена против русского национализма как явления: любой народ имеет право на защиту своих специфических интересов, и русские, естественно, не составляют исключения. Я просто выступаю против подлых методов его пропаганды, присущих означенному персонажу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 10:13 (ссылка)
нее, диалект нельзя считать другим языком. Там просто наличествуют слова, которых в Hochdeutsch нет, причем в каждом диалекте свои. Т.е. общий смысл человек, говорящий по-немецки, все равно поймет, но будет через каждые пару слов спотыкаться и играть в угадайку.
Плохого в этом ничего нет, просто это по-моему довольно показательно в плане восприятия себя единым народом. Какое уж тут единство, если даже язык не совсем общий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly_o@lj
2006-10-16 10:42 (ссылка)
а китайцы?
вот уж монолитная нация
но там люди из деревень расположенных 100 км друг от друга понимать не будут
им легче писать друг другу
чем рассказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 10:54 (ссылка)
в китайском не силен, не знаю. ;-)
критерий языка по любому не единственный, просто один из.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 11:58 (ссылка)
У китайцев мощнейший объединяюий фактор - иероглифическое письмо. На бумаге они друг-друга прекрасно понимают. А вот в устной речи - проблемы.
Это кстати одна из существенных причин, почему в Китае не вводят буквенное письмо.

Но опять же - многие китайцы знают несколько диалектов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 11:47 (ссылка)
Hochdeutsch - общий для всех, а восприятие единым народм обычно дремлет, пока нет повода.
иногда это - футбольный матч, иногда что-то посерьёзнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:07 (ссылка)
Если я правильно понял, "хохдейчем" владеют все граждане Германии (кроме части иммигрантов). И преподавание, делопроизводство и т.п. идет именно на нем, а не, скажем, на швабском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 12:34 (ссылка)
все так и есть, официальный язык - именно хохдойч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:14 (ссылка)
А как понять "восприятие единым народом дремлет"? Что, франкфуртцы (которые на Майне, противоречия Восток-Запад немного из другой оперы) считают ганноверцев иностранцами, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 12:37 (ссылка)
это трудно объяснить. Так прям иностранцами нет, но знаете вот типа "мы бы могли без них замечательно обойтись" - это кое-где присутствует. В наибольшей степени в отношении Баварии, но и с другими частично тоже.
Например восточные земли - эйфория после объединения быстро кончилась, а денежек они стоят до сих пор. Многие западные немцы считают, что восточные за время социализма разучились работать. И такого полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:42 (ссылка)
С тем же успехом житель нефтяной Тюмени может сказать, что неплохо обошелся бы без рязанцев или калужан. Но все же не считает их (или себя) на этом основании "чюрками нерусскими".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 12:52 (ссылка)
ну это то, что чаще всего слышишь, т.е. на эмоциональном уровне.
добавлю еще такой пример - только с этого года вводятся единые по всей стране экзамены на аттестат зрелости. До сих пор каждая земля лепила свою школьную программу как хотела. Ядро конечно было одинаковое, но и отклонения были ощутимые.
т.е. на мой взгляд сильный федерализм - это как раз показатель невосприятия себя (народа) как одно целое. А тут федерализм очень силен. Вплоть до того, что фед.канцлер совсем не обязательно получит поддержку своих начинаний от премьеров земель, даже если они его коллеги по партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:19 (ссылка)
Ну, это скорее всего, просто местничество. Никто не хочет субсидировать соседей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 16:27 (ссылка)
ок, думаю не имеет смысла углублять этот вопрос. Я не планировал доказывать, что тут типа собралась кучка феодальных княжеств. :-)
скажем так - есть некоторое количество моментов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -