еще бы вот знать, что такое специфические интересы русского народа. :-) в смысле, в чем отличие от остальных народов. как ни мучилась, ничего, кроме соблюдения законов, отсутствия коррупции, адекватной социальной политики и прочая выдумать не смогла. но того же, подозреваю, и зимбабвийцы хотят...

может, их хоть со стороны видно, эти интересы? :-)

Ну, видимо, именно это и есть специфические интересы. Как-то я прочем у одного националистического автора интересную и довольно правильную мысль: родоплеменной строй у русских распался очень давно, поэтому общество организовано не по клановому признаку. В силу вышеизложенного для сохранения народа необходимо нормально функционирующее государство. А это и подразумевает и отсутствие коррупции (в родоплеменном обществе она институционализирована и является формой оказания уважения высокопоставленному члену рода, поставленнлому на распорядительскую должность со стороны менее привилегированных), и соблюдение писаного закона (а не адатов или шариата), и социальную защиту (в родоплеменном обществе функцию собеса и стимулятора рождаемости берет на себя клан) и т.п.

да?
а мне вот казалось что национализм - это полная кака
и ничего не имеет к цивилизованному методу защиты интересов определённого народа

хотя я может маленький
чего не понимаю)

Ну, благодаря национализму возникли Италия и Германия в девятнадцатом веке. Существует серьезная терминологическая путаница, когда термином "национализм" называют его крайние производные — шовинизм и нацизм.

Италия - согласен
Германия - нет
там всегда было ощущение германского народа, несмотря на раздробленность территорий

национализ суть, как мне кажется, тоже самое, что и нацизм

конечно
нация формируется, мужает и продвигается благодаря осознанию себя, своей отличности от других, и происходит это чаще всего под воздействием внешних факторов, ну как шотландцы в противостоянии с англичанами
плохо только то, что когда нации начинают утверждаться, они неизменно угнетают другие нации
которые потом осознают себя
и начинают угнетать других
и трали вали
десять дыр

Национализм в форме нацизма и я не приемлю. А государственнический национализм (без геополитической фанаберии), направленный на поддержание комфортности государства для представителей титульного народа (это не значит, что надо меньшинства уничтожать или дискриминировать, но не допускать никакой мультикультурности, в этом плане мне понравилась позиция лидеров Австралии, которые заявили арабским иммигрантам — или вы признаете англо-саксонский характер страны и ведете себя соответственно - тогда живите тут на здоровье, в противном же случае: вот вам Бог, а вот и порог) вполне оправдан. Когда он отсутстввует, в народе возникают именно что нацистские настроения.

а если государство само по себе многонационально?

у нас в россии тоже сделали ошибку
когда писали конституцию
наше государство
если смотреть формально
отнюдь не многонационально
мы мононационально государство
так нет
пойдя на поводу у разумной европы
записали себя многонациональным

Ну, именно, что сделали ошибку. Россия не более многонациональна, чем, скажем, та же Франция. Есть нацменьшинства, но их нет, разве что в Саудовской Аравии.

ну в Японии там

но бывают ведь государства
изначально разделённые
многонациональные
да та же бельгия
есть самосознание единой нации

но есть и противостояние между франкоговорящими бельгийцами и фломандцами, не говоря уж мигрантах разных национальностей, и немецкоговорящем меньшинстве

В Бельгии есть довольно серьезное фламандское сепаратистское движение, правда, к насилию не прибегающее.

пока
в Голландии уже мне кажется начнут скор прибегать например

В Голландии? А от кого они задумали отделяться? От ЕС, что ли?

не отделяться
а мигрантов выселять

На это есть причины. Если таджики в Москве, по свидетельству Апраксиной, тихо-мирно строят дороги за грошовую зарплату, то в Голландии они плотно уселись на шею местному налогоплательщику и еще пытаются диктовать голландцам, как тем жить, какие фильмы снимать (а за какие могут и зарезать) и т.п.

PS: В Голландии, конечно, не таджики, а иные мигранты.

Надо присмотреться к опыту Австралии.

Именно. Австралийцы говорят: хотите жить здесь — живите, но это наша страна и подлаживаться будете вы под нас, а не наоборот.

Конфликт после улаживания языкового вопроса утратил остроту и относится к затухающим.

ОК.

Германия - нет
там всегда было ощущение германского народа, несмотря на раздробленность территорий

хотите верьте, хотите нет, но там (в смысле тут :-)) трудности с ощущением германского народа еще и сегодня. Вам в шутку (а в каждой шутке, сами знаете...) скажут, что Бавария - вообще не Германия. Каждая федеральная земля спит и видит, как бы откусить себе у гос-ва побольше самоуправления. О том же самом мечтает каждый город\округ по отношению к фед.земле. А уж количество диалектов - это вообще мало места.

Бавария - не германия
оси - не немцы
и прочее
это да
но есть ведь ощущение единого германского народа
чего нет в Испании
в Италии ещё до сих пор нету даже

ну в россии вот
ощущение народа есть
но Москва ведь не Россия)

Столицы везде отличаются от провинции.

не знаю откуда вы берете вот это вот ощущение единого германского народа. Здесь это как-то не очень чувствуется. Они в этом плане даже американцам слегка завидуют.

от родни немецкой

ну не знаю. Может у них восприятие другое. Может живут в небольшом городке, там такие вещи сильнее проявляются.

У меня родственники по матери живут в Дрездене, Берлине, Гамбурге... (не поволжские, а "коренные").
Вполне себя чувствуют одним народом.

Да и в прежние времена южные и западные немцы недолюбливали пруссаков...

И швабов

Швабы сами юго-западные, жили и живут рядом с Баварией. Штуттгарт, Баден, Вюрттемберг и окрестности — это и есть Швабия.

По мне национализм и мультикультурность вполне могут мирно сосуществовать и даже необходимы друг другу. Как эгоизм и альтруизм.
Надо только меру знать...

Мультикультурность — в той мере, что человек вправе у себя дома говорить на негосударственном языке, что может существовать театр для своих, воскресная школа для обучения детей языку, даже мечеть (но без проповедей джихада). А во всех остальных случаях, извольте, господа, жить по правилам, установленным большинством. Например, большинство не считает возможным резать баранов во дворе многоквартирного дома или осуществлять кровную месть.

точно!
Хотя конечно, когда турецкие соседи готовят, то иногда хочется лишить их этого права. ;-)

Странно. Я бывал в Турции, кухня у них весьма вкусная...

вкусная, вкусная, тут я не спорю. Трудности возникают, когда роза ветров неудачная - ветер все время от них к вам, и у вас вся квартира прованивается жареной рыбой. И это длится несколько месяцев. Мне как-то один турок объяснял, что у них кухня типа "сезонная" - сколько-то месяцев рыба, потом сколько-то времени - мясо, потом - сладости и т.д. В какой-то момент начинает сильно напрягать. :-)

Ну, а как Вам традиция вьетнамских гастарбайтеров еще в СССР жарить соленую селедку на сковороде, причем во все сезоны? Хоть противогаз одевай...

Это да, вспоминаю студенческие годы :)))

вот именно их я периодически и вспоминаю. :-)
Но это все мелочи, главное чтобы в лифте не гадили, стены не разрисовывали и молитвы на весь дом чтоб не раздавались. Т.е. в общем то, что вы и написали - подстраивались под существующие порядки.

Это на микроуровне. На макроуровне — чтобы тоже не выделывались: не требовали изменить госсимволику в соответствии с требованиями корана, не настаивали бы на специфических для себя квотах и льготах. Иными словами, приехал в Германию — будь немцем, в Россию — русским, в Израиль — израильтянином (это не совсем то же самое, что еврей, израильтяне — это новая нация, этнически происходящая от евреев). По крайней мере, публично.

вот сейчас и идет в Германии разборка - решением суда учительнице-мусульманке запретили преподавать в школе, надев головной платок. Разгорелась целая дискуссия - христианские монашки тоже ходят с покрытой головой, почему им можно? А в Баварии опять же в классах распятия висят. В общем пока все еще не закончилось, посмотрим.
Я бы, если честно предпочел, чтобы ни тем ни другим. Но в крайнем случае с христианами как-то проще. :-)

Почему можно? Потому, что такова традиция этих мест. Германия является страной христианской культуры на протяжении более тысячи лет (а Бавария примерно столько же времени — католической страной или землей). Кому это не нравится, волен жить там, где преобладающей культурой является мусульманская (буддистская, иудейская, конфуцианская, "зорро-австрийская" и т.п.)

У меня старший брат - директор вальдорфской школы в Бишкеке.
Классы по национальному составу весьма пёстрые.
И когда одной девочке-киргизке надо было впервые в жизни держать Уразу, за неё болел весь класс.
На этом фоне вся эта возня с хиджабами и крестиками сморится как-то нехорошо.
Больше взаимной терпимости, особенно в таких мелочах.

Так она держит уразу у себя дома, а не поехала делать это в Штуттгарт, Минск, Варшаву или Кельн. Это — две большие разницы.

Но в классе учатся также католики, протестанты, православные, иудеи... И все уважают мелкие религиозные заморочки друг-друга :))

Кстати, что значит "Вальдорффская школа"? Содержится на пожертвования некоего фонда Вальдорффа?

Вот здесь:
рассказ об "ужасах" вальдорфских школ на сайте конкурентов - православной церкви:
http://iriney.vinchi.ru/sects/valdor/news002.htm
Надеюсь сможете сделать соответствующую поправку :))

Вот здесь:
Мнение апологетов движения
http://courier.com.ru/co_8/co_8/vald_pad.htm

В Бишкеке немножко шире.
Там основное - Детский реабилитационный центр, а уже в нём - школа.

Такое тотальное воспитание несколько напоминает тоталитарную секту... Учитывая присущую немецкому народу основательность во всем, страшновато. Да и к мистике я отношусь настороженно.

На самом деле всё не так тотально.
Всё-таки конкуренты писали :))

И очень сильно зависит от педагога (как и в любой школе).
В описанной истории просто попалась тоталитарная училка.
Что касается мистики, то я про Блаватскую впервые услышал. Надо будет при случае у брата спросить.
Как я понял с его слов, антропософия - это Штайнер, который представляет из себя какую-то смесь марксизма и фрейдизма с лёгким налётом религиозной мистики.
При этом никакая конкретная конфессия не навязывается.
Но это в идеале.
А на практике всякое бывает.

Вот здесь более спокойная ссылка, в принципе совпадающая с рассказами моего брата и опытом общения с некоторыми выпускниками этих школ (в частности, жены моего брата и их приёмных детей).
В Москве тоже есть Вальдорфская школа, но по доходящим до меня отзывам - не очень хорошая, излишне коммерциализированная.

Ссылку то забыл:
http://courier.com.ru/co_8/co_8/0valdorf.htm

Спасибо.

Может, в бывшем СССР действуют какие-то версии Waldorff's light?

Да нет, не сказал бы.
Как всегда всё зависит от меры таланта и других качеств адепта.
И от соотношения фанатиков и нефанатиков.

Блаватская, по ряду сведений, вообще мошенница... Остап Бендер в юбке. Штайнер, вроде, честен на личном уровне.

Но каким образом российские попы приплели Блаватскую к Штайнеру, я не понял.
Штайнер - это утопист розлива начала 20 века.
Возможно поэтому его "фаланстеры" (в отличие от Фурье и Оуэна) в общем-то выдержали проверку временем.
По ходу дела впитав кое-что от Януша Корчака и Макаренко.

Пришили по такому принципу, что оба — мистики.

вот именно поэтому и я тоже готов с христианами примириться. Тем более, что в большинстве случаев они не настырные, насильно крестить не будут. :-)
Кроме того, что мне очень важно, они не пытаются на всех углах кричать, что их версия - единственно верная. Наоборот, ощущаются всякие сближающие момент, вплоть до совместных богослужений католиков и протестантов. Ну и, как я их в шутку называю, "общества иудейско-христианской дружбы" есть во многих городах (официально они называются christlich-jüdische Zusammenarbeit - христианско-иудейская совместная деятельность, если дословно переводить). Т.е. есть желание диалога, а не конфронтации.

Отлично сформулировано. Именно поэтому монашеский клобук — это одно, и он приемлем в Германии, а хиджаб — совсем другое, и он тоже приемлем — но не в Германии, а в Иране.

Государственных языков может быть несколько (например в Швеции).
В остальном, в принципе согласен.

Ну, в Белоруссии их два — русский и белорусский. В Швеции, пожалуй, один: шведский. Вот в Финляндии — 2: финский и шведский.

Насчёт Швеции напутал чуток, спасибо, что поправили.
Зато в Кыргызстане - один государственный (кыргызский), зато два официальных (кыргызский и русский). Мой младший брат клянётся, что автором такого варианта был он, ещё в бытность его на посту Генсека эсдеков Киргизии.

Да можно Киргизию и по-русски называть. Не называем же мы Великобританию, когда говорим по-русски, "Юнайтед кингдом", Египет — "Аль-Маср", а ФРГ — "Бундесрепублик Дойчланд". По-ихнему она будет "Кыргызстан", а по-русски — "Киргизия". Аналогично, по-русски народ называется киргизами, а язык — киргизским (иначе надо говорить "инглиш", "франсэ" и "дойч" вместо английского, французского и немецкого).

На самом деле в данном случае большой разницы не вижу.
Только привычка.
Слово "кыргыз" употреблялось в русском языке уже довольно давно, правда в основном в научной лексике и по-отношению к енисейским кыргызам. Сейчас это понятие расширилось.
А жителям моей малой Родины приятно, если их называют именно так. Для них это признак уважения. Почему не доставить людям радость?

А так ведь и Ньютона когда-то Невтоном звали...
Язык развивается.
А Египет может быть и будем когда-нибудь Аль-Маср называть.
Вспомните Бангла-Деш вместо Бенгалия, Шри-Ланка..., Кот-Дивуар...

Только Египет должен называться "Масром" не раньше, чем немецкий язык будет называться "дейчем" (или, с учетом особенностей русского языка — "дейчским"). Ведь на самом деле население Германии не отличается поголовной немотой (откуда и произошло название языка по-русски).

А я ещё помню времена, когда никакого Египта и не было, а была Объединённая Арабская Республика и как дико воспринималось древнее слово Египет, когда ей на смену пришла АРЕ.
Так что зарекаться не буду.
Тем более что ничто не мешает иметь два назваения для одной страны, например Англия и Великобритания.

Да, кстати, я Вас ещё не уболтал?

Я сейчас на три фронта беседую:
- с Вами
- со скин_хедом в ру_политикс
- и развлекаюсь с туевой хучей онанимов у пионерки

но всё на одну тему, правда :)))

Термин ОАР утратил актуальность после расторжения унии с Сирией.

Это пришлось уже на мой сознательный возраст, так что я помню времена, когда Египта ещё не было.

Очень верная мысль. А то это из той же оперы, что и "Таллинн", и "в Украине" и прочие атрибуты окраинных русофобов, которым мало изуродовать свой язык - надо внушить именно русским (!!!) (которые, по их же мнению, им чужие), как на _русском_ языке произносятся их названия. Бред полнейший.
И ведь все у нас готовы перед ними лебезить.

Дело даже не в русофобах, а в единообразии правил грамматики. Если мы называем немецкий народ по-русски так, как это принято в России, а не в Германии (да и саму Германию, кстати, тоже, по-немецки она будет Deutschland), то почему мы станем называть топонимы и этнонимы бывших союзных республик на иной манер?

Дело в том, что именно русофобы подняли такую бучу, что об этом вообще-то очевидном правиле "как бы забыли". Англичане ведь тоже не спешат (да и не думают даже) переименовывать Germany в Deutchland, Japan в Nippon, а Finland в Suomi.

Так с самого начала не надо было поддаваться на Ттааллллиинн. Аргументировать точно так же, как это сделал я. По-эстонски называйте хоть Кислодрищенском, а по-русски это будет Таллин. Русский язык возник не вчера, и не стоит затевать его коренные реформы в связи с каждым виражом в местной и мировой политике. Язык, вообще-то, штука довольно консервативная.

Ну так. У меня с самого начала были мысли, почти точь в точь, как те, что Вы говорите. Но я тогда был не министром информации, а одинадцатилетним пацаном.;)

Ну я тоже председателем Госкомпечати СССР или РСФСР никогда не был. Ни в каком возрасте.

оно и сейчас примерно так же. Осложняется еще всякими моментами кто кого содержит - есть фед. земли, которые больше из бюджета получают, чем отдают, со всеми вытекающими.
Для меня вопрос с языком очень показателен - когда чуть не каждая деревня считает нормальным говорить если не на диалекте, то хотя бы забабахать какое-нибудь очень свое произношение, то о каком едином народе можно говорить.
ЧМ по футболу их сплотил, но это ж не надолго. :-)

Просто в Германии многие говорят на двух языках, на местном диалекте и на Hochdeutsch (литературный немецкий).
Ничего плохого в этом не вижу. Говорят (даже исследование такое где-то читал), что знание нескольких языков на уровне родного - продлевает жизнь и интеллектуальное долголетие.

нее, диалект нельзя считать другим языком. Там просто наличествуют слова, которых в Hochdeutsch нет, причем в каждом диалекте свои. Т.е. общий смысл человек, говорящий по-немецки, все равно поймет, но будет через каждые пару слов спотыкаться и играть в угадайку.
Плохого в этом ничего нет, просто это по-моему довольно показательно в плане восприятия себя единым народом. Какое уж тут единство, если даже язык не совсем общий.

а китайцы?
вот уж монолитная нация
но там люди из деревень расположенных 100 км друг от друга понимать не будут
им легче писать друг другу
чем рассказывать

в китайском не силен, не знаю. ;-)
критерий языка по любому не единственный, просто один из.

У китайцев мощнейший объединяюий фактор - иероглифическое письмо. На бумаге они друг-друга прекрасно понимают. А вот в устной речи - проблемы.
Это кстати одна из существенных причин, почему в Китае не вводят буквенное письмо.

Но опять же - многие китайцы знают несколько диалектов.

Hochdeutsch - общий для всех, а восприятие единым народм обычно дремлет, пока нет повода.
иногда это - футбольный матч, иногда что-то посерьёзнее.

Если я правильно понял, "хохдейчем" владеют все граждане Германии (кроме части иммигрантов). И преподавание, делопроизводство и т.п. идет именно на нем, а не, скажем, на швабском.

все так и есть, официальный язык - именно хохдойч.

А как понять "восприятие единым народом дремлет"? Что, франкфуртцы (которые на Майне, противоречия Восток-Запад немного из другой оперы) считают ганноверцев иностранцами, что ли?

это трудно объяснить. Так прям иностранцами нет, но знаете вот типа "мы бы могли без них замечательно обойтись" - это кое-где присутствует. В наибольшей степени в отношении Баварии, но и с другими частично тоже.
Например восточные земли - эйфория после объединения быстро кончилась, а денежек они стоят до сих пор. Многие западные немцы считают, что восточные за время социализма разучились работать. И такого полно.

С тем же успехом житель нефтяной Тюмени может сказать, что неплохо обошелся бы без рязанцев или калужан. Но все же не считает их (или себя) на этом основании "чюрками нерусскими".

ну это то, что чаще всего слышишь, т.е. на эмоциональном уровне.
добавлю еще такой пример - только с этого года вводятся единые по всей стране экзамены на аттестат зрелости. До сих пор каждая земля лепила свою школьную программу как хотела. Ядро конечно было одинаковое, но и отклонения были ощутимые.
т.е. на мой взгляд сильный федерализм - это как раз показатель невосприятия себя (народа) как одно целое. А тут федерализм очень силен. Вплоть до того, что фед.канцлер совсем не обязательно получит поддержку своих начинаний от премьеров земель, даже если они его коллеги по партии.

Ну, это скорее всего, просто местничество. Никто не хочет субсидировать соседей...

ок, думаю не имеет смысла углублять этот вопрос. Я не планировал доказывать, что тут типа собралась кучка феодальных княжеств. :-)
скажем так - есть некоторое количество моментов.

Кроме того, все образованные люди неплохо знают английский.

В принципе - согласен с таким подходом.

Я вот ценю Пионера и попытаюсь за него заступиться.
Кто то должен делать подобную работу: писать злободневные фельетоны, отстаивающие последовательно определённую точку зрения. В данном случае буржуазный национализм. При этом потрафлять общественным предрассудкам. Упаси Бог с ними спорить, только чуть менять.
Рассмотрим реальную ситуацию:
В России силён острожный государственный антисемитизм, по важным причинам:
1. Коммунизм есть станинское обольщение народа евреями. Это ещё с дореволюционных пор.
2. Сегодня всё украли евреями. Наши олигархи зитц м председатели. Вполне сознательно назначали евреев. Если что "Во всём виноваты они евреи".
3. Россия компрадорское государство. Такие государства генетически тяготеют к фашизму и тонтон макутам.
4. Напуганная угрозой резни еврейская община сплотиться вокруг власти.
Т.е. антисемитизм разлит в воздухе.
Это усугубляется поведением конкретных березовичей. И журналистов в СМИ. Именно они дали самых беспардонных певцов мерзостей нашей власти. И Власть и они специально подчёркивают: евреи.
И вершина этого - борьба с "русским фашизмом", кампания, реально нацеленная против нормальных патриотов с одной стороны и рекламирующая фашиков в среде птэушников, люмпенов.
Безусловно, если судить по опыту Латинской Америки, капиталисты из США, имеющие интересы в России, хотели бы иметь тут фащистский режим. С тонтон макутами им привычней. И в России явно нагнетается "Веймарский синдром". То же на Украине.
В России всё плотно контролируется ГБ, олигархами, бандитами. В массовом сознании общества - чудовищные фобии. Любое регулярное издание всегда будет нести на себе отпечаток нездоровой среды, будет уродливым. Если не издают его явные "чудики". Впочем всегда есть и то и то.
Тот же Пионер, уродливое деревце, но ничего лучше на нашей почве вырасти не может. Слава Богу, хоть это есть.

Власти нагнетают антисемитизм? Что-то не замечал. Если, конечно, пионерша не работает на власти, в чем я сильно сомневаюсь.

Я всегда пишу. что в России антисемитизма нет. Но это неправда, просто формы ныне иные. 1998 год, отлично запонил истерики сванидзе. И сейчас, серия скандалов, имя им "Копцев". Нужный негтивный осадок они оставляют.

Государственного нет: поражения в правах, официального, как при царе, или неофициального, как при Брежневе, нет. Но антисемитов хватает. Часть из них явно сами нерусские, полностью или частично — переводят стрелки со своих на евреев.

Тут приехал в Россию нудачливый политик Ольмерт (неудачливый для страны, для себя самого - не знаю). Зуб даю, будет просить прекратить поставки оружия, улики предъявит.
А ведь дело не в копеечных прибылях от продажи оружия. Компрадору главное распихать деньги ТАМ. И получить гарантии их сохранности. А уже ТЕ просят об услугах. В том числе и грязных. Только ради этого Россия влипла в Ближний Восток. Больше поводов нет.

Господь с Вами, Вы думаете, что компрадоры распихали денежки в Израиле? Если бы это было так, то израильтяне смогли бы купить Иран с потрохами и получить Ахмадинеджада в упаковке, разделанным и замороженным, с банкой фарша из Насраллы в качестве бонуса, без единого выстрела со стороны ЦАХАЛа, учитывая коррумпированность восточных товарищей.

Я написал прямо противоположное: пришёл к твёрдому убеждению на основании наблюдений, что политика РФ на ближнем вВостоке определяется Хозяевами, упраавляющими деньгами России.

Иными словами, компрадоры держат бабло в Иране. Лбопытная версия.

Почему в Иране? Вот был в Латинской Америке, в Аргентине Менем. Так своё курренси боард он делал на арабские деньги, при поддержке Уолл стрита.У саудидов и прочих щшейхов тотальная коррупция и масса людей несистемных. И вот их деньги искали применения. И применились в Аргентине под управлением Голдман Закс и иных.Ничего хорошего Аргентине (и Израилю, так мимоходом) это не принесло.
И здесь те же связки.Откуда такое споспешествование исламистам в России.?
А Иран - часть игры. Ценыы на нефть растут, исламисты усиливаются...

Саудиты в существовании Израиля, напротив, заинтересованы, в качестве противовеса Ирану: израильтяне не намерены у них режим менять, а вот иранцы враждебны всем монархиям арабского мира.