Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-10-16 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маленькое разъяснение
Кампания против Пионерши никоим образом не направлена против русского национализма как явления: любой народ имеет право на защиту своих специфических интересов, и русские, естественно, не составляют исключения. Я просто выступаю против подлых методов его пропаганды, присущих означенному персонажу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:45 (ссылка)
Это на микроуровне. На макроуровне — чтобы тоже не выделывались: не требовали изменить госсимволику в соответствии с требованиями корана, не настаивали бы на специфических для себя квотах и льготах. Иными словами, приехал в Германию — будь немцем, в Россию — русским, в Израиль — израильтянином (это не совсем то же самое, что еврей, израильтяне — это новая нация, этнически происходящая от евреев). По крайней мере, публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 13:00 (ссылка)
вот сейчас и идет в Германии разборка - решением суда учительнице-мусульманке запретили преподавать в школе, надев головной платок. Разгорелась целая дискуссия - христианские монашки тоже ходят с покрытой головой, почему им можно? А в Баварии опять же в классах распятия висят. В общем пока все еще не закончилось, посмотрим.
Я бы, если честно предпочел, чтобы ни тем ни другим. Но в крайнем случае с христианами как-то проще. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:19 (ссылка)
Почему можно? Потому, что такова традиция этих мест. Германия является страной христианской культуры на протяжении более тысячи лет (а Бавария примерно столько же времени — католической страной или землей). Кому это не нравится, волен жить там, где преобладающей культурой является мусульманская (буддистская, иудейская, конфуцианская, "зорро-австрийская" и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:23 (ссылка)
У меня старший брат - директор вальдорфской школы в Бишкеке.
Классы по национальному составу весьма пёстрые.
И когда одной девочке-киргизке надо было впервые в жизни держать Уразу, за неё болел весь класс.
На этом фоне вся эта возня с хиджабами и крестиками сморится как-то нехорошо.
Больше взаимной терпимости, особенно в таких мелочах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:37 (ссылка)
Так она держит уразу у себя дома, а не поехала делать это в Штуттгарт, Минск, Варшаву или Кельн. Это — две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:44 (ссылка)
Но в классе учатся также католики, протестанты, православные, иудеи... И все уважают мелкие религиозные заморочки друг-друга :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:48 (ссылка)
Кстати, что значит "Вальдорффская школа"? Содержится на пожертвования некоего фонда Вальдорффа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 14:28 (ссылка)
Вот здесь:
рассказ об "ужасах" вальдорфских школ на сайте конкурентов - православной церкви:
http://iriney.vinchi.ru/sects/valdor/news002.htm
Надеюсь сможете сделать соответствующую поправку :))

Вот здесь:
Мнение апологетов движения
http://courier.com.ru/co_8/co_8/vald_pad.htm

В Бишкеке немножко шире.
Там основное - Детский реабилитационный центр, а уже в нём - школа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:36 (ссылка)
Такое тотальное воспитание несколько напоминает тоталитарную секту... Учитывая присущую немецкому народу основательность во всем, страшновато. Да и к мистике я отношусь настороженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:24 (ссылка)
На самом деле всё не так тотально.
Всё-таки конкуренты писали :))

И очень сильно зависит от педагога (как и в любой школе).
В описанной истории просто попалась тоталитарная училка.
Что касается мистики, то я про Блаватскую впервые услышал. Надо будет при случае у брата спросить.
Как я понял с его слов, антропософия - это Штайнер, который представляет из себя какую-то смесь марксизма и фрейдизма с лёгким налётом религиозной мистики.
При этом никакая конкретная конфессия не навязывается.
Но это в идеале.
А на практике всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:28 (ссылка)
Вот здесь более спокойная ссылка, в принципе совпадающая с рассказами моего брата и опытом общения с некоторыми выпускниками этих школ (в частности, жены моего брата и их приёмных детей).
В Москве тоже есть Вальдорфская школа, но по доходящим до меня отзывам - не очень хорошая, излишне коммерциализированная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вдогонку
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:31 (ссылка)
Ссылку то забыл:
http://courier.com.ru/co_8/co_8/0valdorf.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:35 (ссылка)
Может, в бывшем СССР действуют какие-то версии Waldorff's light?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 18:08 (ссылка)
Да нет, не сказал бы.
Как всегда всё зависит от меры таланта и других качеств адепта.
И от соотношения фанатиков и нефанатиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:39 (ссылка)
Блаватская, по ряду сведений, вообще мошенница... Остап Бендер в юбке. Штайнер, вроде, честен на личном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 18:13 (ссылка)
Но каким образом российские попы приплели Блаватскую к Штайнеру, я не понял.
Штайнер - это утопист розлива начала 20 века.
Возможно поэтому его "фаланстеры" (в отличие от Фурье и Оуэна) в общем-то выдержали проверку временем.
По ходу дела впитав кое-что от Януша Корчака и Макаренко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 18:26 (ссылка)
Пришили по такому принципу, что оба — мистики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-17 05:31 (ссылка)
вот именно поэтому и я тоже готов с христианами примириться. Тем более, что в большинстве случаев они не настырные, насильно крестить не будут. :-)
Кроме того, что мне очень важно, они не пытаются на всех углах кричать, что их версия - единственно верная. Наоборот, ощущаются всякие сближающие момент, вплоть до совместных богослужений католиков и протестантов. Ну и, как я их в шутку называю, "общества иудейско-христианской дружбы" есть во многих городах (официально они называются christlich-jüdische Zusammenarbeit - христианско-иудейская совместная деятельность, если дословно переводить). Т.е. есть желание диалога, а не конфронтации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-17 05:38 (ссылка)
Отлично сформулировано. Именно поэтому монашеский клобук — это одно, и он приемлем в Германии, а хиджаб — совсем другое, и он тоже приемлем — но не в Германии, а в Иране.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -