Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2009-07-10 06:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр, общество

"Я вся такая загадочная"...
Если неправ, поправьте. Мне кажется, некоторые элементы стереотипного женского поведения, которые порой называют "женской логикой", и которые могут довести до белого каления людей прямолинейных и логичных (возможно, это - одна из причин, по которым я решил воздержаться от обзаведения семьёй), являются не более, чем адаптацией женщин под требования общества, правила которого составили на заре формирования патриархата ... сами же мужики.



Допустим, Вася ухаживает за Дусей. Не будем играть в наивняк, он хочет её уестествить. Самое интересное, что она совсем не против этого, Вася ей по нраву, более того, Дуся хотела бы, чтобы этот процесс стал регулярным. Но, правила гласят, что если она сразу скажет "да", то будет сочтена доступной, и этот секс будет одноразовым. Поэтому надо сказать "нет", и не один раз, а несколько (сколько именно - а холера его знает, в уставе не прописано, зависит от такого числа переменных, что любой компьютер зависнет, пытаясь решить подобное уравнение). Это именно тот самый классический пример "говорим нет, да в уме", который противоречит элементарной логике.

При этом в наиболее сложной ситуации оказывается именно Вася, чьи коллеги по полу "сто-пицот" лет назад ввели это правило. Ему предстоит угадать, это на самом деле "нет" или "говорим нет, да в уме". Причём, ошибка в обе стороны чревата для него неприятными последствиями. Если он принял жеманное "нет" за подлинное, его могут счесть "не мужиком" и утратить к нему интерес. Но это ещё цветочки: ошибка противоположного характера чревата лишением свободы сроком от... до... лет. Причём, если Васю зовут Бэзил, и он Смит, а не Кузнецов, ему придётся ещё тяжелее...

Допустим, у Васи с Дусей всё пошло на лад, и они даже сходили в ЗАГС. Теперь Дусе нужно добиться выделения части семейного бюджета для покупки ей новых сапог. Нет, старые ещё физически годны, но они вышли из моды, и этот факт приводит к понижению её ранга (да, да, она также относится к отряду приматов, равно как и Вася) в женском коллективе, где она работает, что причиняет неиллюзорный психологический дискомфорт. Вместо того, чтобы сказать это Васе открытым текстом, а потом вместе посидеть над бюджетом, планируя, как выкроить из него на компромиссной основе необходимую сумму, она прибегает к иной тактике: старается спровоцировать у Васи чувство вины, чтобы он в порядке оной вины компенсации купил ей желаемое.

При этом существуют риски - в худшем случае развода, если переусердствует с придирками, в менее плохом - что за психологической игрой забудется цель, и она не сообщит Васе, что именно ей нужно, и он купит ей не сапоги, что-то иное, скажем, скороварку на микропроцессорах. Даже если всё обойдётся благополучно, Вася не уйдёт к любовнице, не запьёт и купит именно сапоги и именно той марки, которая предусмотрена техзаданием, то нервных клеток у обеих сторон отомрёт вагон и тележка. При этом, чаще всего, наибольший ущерб будет нанесён здоровью именно Васи, которому опять же будет навязано разгадывание загадок, да ещё и не заданных вслух.

И всё почему? А потому, что в "Домострое" и аналогичных ему источниках прописано, что бабам и ребятишкам не следует высказывать свои желания открытым текстом, нескромно это и вообще...
Image


Иными словами, радикальному искоренению идиотского жеманства и игры в загадочность может способствовать только одно: полное женское равноправие. Не только политико-экономическое, но и психологическое, на уровне критериев оценки поведения. Но при этом, абсолютно параллельно и синхронно должен идти и встречный процесс - отказ женщин от сверхсложных манипулятивных схем в общении с мужчинами и выработка привычки чётко формулировать свои запросы, как запросы равноправного партнёра в отношениях (это не исключает и отказа выполнить запрос, но на отказ может нарваться и мужик, так что тут счёт один-один). Потому что сочетание равноправия с традицией применения жеманства станет ядерной смесью сверхкритической массы, что приведёт к полной ликвидации такого общественного института, как обычная гетеросексуальная семья...

Image


В дискуссии к посту выше говорилось о том, что такой знак внимания, как цветы, приятен многим женщинам. Но как быть, если вы сильно заняты? Доставка цветов решит и эту проблему. Вам надо только заказать и указать адресата...

Оригинальные картинки на заставку сделают ваш сотовый телефон, независимо от навороченности модели, уникальной штукой. Будет чем похвастаться в компании.



Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]josee_ash@lj
2009-07-10 00:50 (ссылка)
Я пришла примерно к тем же выводам.
Но столкнулась с тем, что в ответ на мои попытки "четко сформулировать свои запросы" мужчины частенько пугаются и теряются.
Наверное, тоже привыкли, что с ними строят отношения посредством "объезжания на кривой козе", как я это называю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 00:52 (ссылка)
У меня была приятельница в школьное время, которая усвоила "мужскую" модель общения. К сожалению, дальше очень хорошей дружбы не пошло, она была фантастически непривлекательной физически... Но она была отличным другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 00:58 (ссылка)
Вы не думаете, что "усвоила "мужскую" модель общения" и "была фантастически непривлекательной физически" обусловлены 1 фактором - избытком тестостерона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 01:49 (ссылка)
Да нет, мужеподобной она не была. Скорее, в 15-16 лет напоминала замотанную как рабочая лошадь 35-летнюю тётку. Не по психологии, а по внешности. Просто так вот скакнула из детства сразу в бальзака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 02:12 (ссылка)
Значит - недостаток эстрогенов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:16 (ссылка)
Вы хотите сказать, что у типичной 35-летней негламурной тётки гормональная недостаточность? Как же они тогда ребёнков рожают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 11:26 (ссылка)
Замотанная как рабочая лошадь тётка отнюдь не является типичной негламурной. А замотанные рожают плохо. Они не хотят рожать, если хотят - то часто бесплодны, если беременеют - то беременность и роды протекают с осложнениями, и дети рождаются больными. Вы ведь медик-дилетант. Неужели вы не знаете, что психический и физический стресс угнетает иммунитет, способствуя в т. ч. и воспалению гениталий, и нарушает нормальный менструальный цикл? У меня, например, цикл сбивается после мало-мальски серьёзного ОРЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:13 (ссылка)
Знаю, что стресс угнетает иммунитет, через действие глюкокортикоидов, в рамках общего адаптационного синдрома. Но я, может, неудачно выразился: под замотанной имел в виду то, что она плотно занята делом - работа, ребёныши и т.п. - и ей не до того, чтобы молодиться и пытаться выглядеть младше своих 35. В отличие от женских аналогов Сергея Зверева (тот родился в один год со мной, а пытается выглядеть ребёнышем 22-23 годиков от роду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 13:22 (ссылка)
Почему обязательно глюкокортикоиды? Вы совсем не верите в существование неврозов? В то, что кора влияяет на подкорку? Уж про связку гипоталамус-гипофиз-периферические эндокринные железы вы должны были слышать...
Впрочем, если ушастик в 15 лет выглядит на 35, то это в любом случае тяжело больной человек, и обязательно будт вторичные нервные расстройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:27 (ссылка)
Разумеется, о тропных гормонах я знаю. АКТГ, соматотропный, тиреотропный и т.п. И о связке гипоталамус-гипофиз. А специфически по поводу той дамы (сейчас ей уже 46 лет должно быть) сказать не могу, не видел её с 1980 года, когда уехал в военное училище. В конце 70-х она, вроде, на здоровье не жаловалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 13:30 (ссылка)
она, вроде, на здоровье не жаловалась.

Дык ушастики не любят этим заниматься, особенно с противовположным полом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:31 (ссылка)
Ну, может и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josee_ash@lj
2009-07-10 01:03 (ссылка)
Ну, до такой уж крайности, как полностью перенимать мужскую модель общения - дело вряд ли дойдет. Я просто очень не люблю того, что вы называете "манипулятивными схемами" в общении - а особенно, когда к подобным схемам прибегают те, кто и делать этого толком не умеет. Не терплю по отношению к себе - и сама стараюсь не допускать по отношению к другим.
Так что дело за малым - чтобы понимали правильно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 01:49 (ссылка)
Согласен. Я же сказал, что эти "бабьи" схемы породили мужики своими требованиями патриархального характера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 01:05 (ссылка)
я наверное не женщина)))
1. я не умею "быть загадочной и недоступной". все правила по поводу "а когда же можно дать" у меня сводятся к "нравится-не нравится" и вопрос решается на месте. Встретились, понравились друг другу - я сама никогда не буду терпеть и играть в недотрогу. Чего ждать то? Непонравился(лась я) - ну значит не судьба)
2. мне было бы просто не удобно просить "на сапоги". надо - заработай сама. ну это как бы какой то внутренний устой, который выработали родители.
3. если я хочу ухаживаний, то я прямо говорю: я хочу, чтобы ты подарил мне розу (1 розу, не веник за кучу денег - бессмысленная трата, а просто одну розу). Обычно вот такие вот розы раз в неделю - в две входят в привычку. И не накладно и видит, что мне очень приятно. Ну или хочу сходить куда-нибудь, об этом тоже говорится прямо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 01:24 (ссылка)
Вы удивительный, замечательный человек =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 01:26 (ссылка)
спасибо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 01:34 (ссылка)
Честность отношений - это очень больное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 01:51 (ссылка)
Завидую Вашим мужчинам (прошлым и настоящему) белой завистью. Им очень просто общаться с Вами.
Насчёт просьбы на сапоги: в данном случае идёт речь о расходовании совместного семейного бюджета, где необходим консенсус обоих работающих. Проблема с методами, описанными в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 05:53 (ссылка)
настоящего, увы, нет)
Насчет сапог, я считаю, что на себя женщина должна тратить свои деньги. другой вопрос конечно, если она не работает по желанию мужчины или сидит в декретном например)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2009-07-10 01:57 (ссылка)
По первым двум согласна, вот с третьим у меня не так. Мне ж важна не роза как факт, а его желание её мне вручить :)) Наверное, я на какую-то часть всё-таки женщина :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:04 (ссылка)
Желание? Так чтобы оно возникло, надо открытым текстом поставить в известность, что это лично Вам приятно: получать практически бесполезную розу. Тогда, если у человека возникнет желание сделать Вам приятное, он Вам её подарит. Ему не придётся гадать, что именно Вы хотели бы получить в качестве "будничного" подарка (не к табельным датам, когда принято дарить что-то посущественнее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:12 (ссылка)
мне кажется, тут еще очень важно умение дарить. и оно, кстати, важно обеим сторонам. дарить и принимать подарки - не так просто, как кажется, и дело не только в знании ритуала (цветы и украшения - к восьмому марта, одеколон и коньяк - к 23-му февраля), а именно в умении и желании настроиться на партнера, в том, чтобы подарок был не исполнением обязанности, а искренним жестом, наполненным более высоким смыслом, нежели "бабам цветы - детям мороженое".
а как пример приведу жест моего бывшего бойфренда. в Израиле, как известно, довольно трудно купить красивые елочные игрушки, а мой друг жил в Голландии, где их выбор огромен. и вот... он повел меня в огромный магазин в Амстердаме, где пол-этажа было занято игрушками, и сказал: "Выбирай". И это было намного лучше любых цветов и бриллиантов, потому что это была моя мечта - чтобы у меня была красивая собственная елка. И теперь, наряжая елку, я вспоминаю это и испытываю настоящую радость и благодарность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:14 (ссылка)
Ну, я полагаю, что вы озвучили ему эту проблему открытым текстом, и он не угадал, а просто знал, что Вас порадует и при этом вполне ему по карману (не исключено, что Вас порадовал бы и "Майбах" индивидуальной сборки, но это уже к одиннадцати туз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:19 (ссылка)
я это озвучила не как проблему. :) в смысле, я не намекала, что вот хочу, чтобы он мне подарил. просто мы проходили как-то мимо лавочки с игрушками, и я сказала: ой, а в Израиле нету такой красоты... и что-то там купила даже маленькое. А он подумал и сделал вот такой жест. Это меня очень тронуло.
а "Майбах" меня бы тоже порадовал, чего ж :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:23 (ссылка)
Ну, то есть во вполне очевидной форме продемонстрировали заинтересованность. Мужик, может, по-любому собирался что-нибудь подарить, и не знал, что, а тут Вы его вывели на идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:27 (ссылка)
так фишка в чем - что он не думал о стереотипных подарках типа украшений, а был внимателен ко мне и старался понять, чего я хочу. и в этом суть хорошего подарка, как мне кажется.
заинтересованность я демонстрирую часто, областей интересов у меня в каждый отдельный момент времени два десятка. :) правда, их фиг угадаешь. тут нужна именно внимательность. вам бы пришло в голову подарить даме ручную мини-дрель? :) а я бы оценила такой подарок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:30 (ссылка)
Если бы я знал, что дама хочет её получить, то пуркуа бы и па? Но для этого я должен быть в курсе, что она любит что-то мастерить своими руками. И дрель входит в набор тех инструментов, которые нужны (потому что, если она мастерит мягкие игрушки или самодельное авторское мыло, то дрель там без надобности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:35 (ссылка)
ну, обычно люди ведь как-то общаются, рассказывают друг другу о своих интересах. не любоваться же друг другом до посинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:44 (ссылка)
Хватает и таких, у которых нет постоянных интересов. Перечитайте посты Её Светлости про мавок - самый, кстати, ненавистный мне психологический тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:48 (ссылка)
вот что меня поражало всегда - как люди ухитряются сближаться с теми, у кого нет никаких интересов.
у нас в спортзале, где я занимаюсь, полно парней с красивыми телами и совершенно пустым взглядом. я вообще не понимаю, о чем и как с ними разговаривать. и зачем с ними заводить отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:52 (ссылка)
Кстати, если бы для свободных незамужних (и не имеющих постоянного хахаля) женщин не считалось зазорным вступить в одноразовый контакт с таким красивым пустышкой, то проблема бы решалась элементарно. Приглянулись, перепихнулись (сорри за термин), обязательно с кондомом, чтобы без последствий, разбежались - если для отношений этот индивидуй не годится, поскольку явный "мав" и ни к чему серьезному неспособен. Доставили друг другу несколько минут удовольствия и всех дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:56 (ссылка)
да не хочется же! он же не сразу домой уйдет. он же разговаривать будет. это же ужасно. :)
да еще потом чего-нить решит про меня, а я с ним в один спортзал хожу и уходить оттуда не намерена. нафиг. такие люди ненадежны, и даже одноразовый секс с ними может привести к неприятным последствиям.
а так - ну... я сроду не волновалась на тему того, кто там чего считает зазорным. хипповская юность не способствует уважению к мнению старушек на скамейках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:14 (ссылка)
Ну, Вы сами для себя решаете этот вопрос, пользуясь своими критериями и свободой волеизъявления. И на тупорылых красавчиков не реагируете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 11:23 (ссылка)
Фишка в том, что он не ограничил ваши желания финансово. Т. е. теоретически вы могли скупить хоть весь отдел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 13:39 (ссылка)
теоретически да. а практически елка-то у меня одна :) то есть он понимал, что вряд ли я куплю больше (с огромным запасом) сотни шариков, а это было в пределах его финансовых возможностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 13:50 (ссылка)
А кроме шариков там ничего не продаётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 13:58 (ссылка)
ну что вы, шарики - это собирательное название. на самом деле там столько всего... чудесное место, я правда как в детский сон тогда попала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 14:01 (ссылка)
Бело завидую. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 05:55 (ссылка)
роза как факт пораждает мою радость от нее, мужчина понимает, что мне это приятно и следующие розы идут уже просто по его желанию. Мне встречались такие мужчины, которым просто нужно показать, что тебе это приятно, что ты это ценишь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 11:54 (ссылка)
хех, а мне просто нравится дарить розы. Но обычно как-то некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 12:25 (ссылка)
у меня у мамы очень хороший друг есть, вот он тоже обожает дарить цветы. Для него в порядке вещей прийти домой с 3 букетами, чтобы подарить жене и ее подругам)
А у меня был молодой человек, который сначала вообще не понимал зачем дарить цветы. А потом увидел как я сама расцветаю от такого внимания и изменил свое мнение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 12:55 (ссылка)
ну, в детстве я этого очень не любил - жалко было растения. Да и сейчас считаю, что очень много их тратится зря.

Но так - это правильно.
Просто по-прежнему некому =\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 04:57 (ссылка)
И конечно же вы кристально честны и недвусмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 05:57 (ссылка)
да) Я даже слишком прямолинейна и откровенна. Хитрости никакой нет, вернее она есть, но не в области отношений. В учебе-работе да. Но с мужчинами я только чувствами живу и желаниями. Наверное, если бы была хитрая с мужчинами, жила бы лучше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 07:05 (ссылка)
О да, я еще раз убедился в вашей честности и прямолинейности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2009-07-10 08:06 (ссылка)
Обычно женщины с вашим подходом к отношениям из начальства или предпринимателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 08:07 (ссылка)
ну возможно этот подход в дальнейшем в карьере и пригодится) а пока я только учусь на менеджменте)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2009-07-10 01:55 (ссылка)
Проблема реально существует. Может, не в тех масштабах, как раньше, но факт. Причём самое смешное - уже не у всех в головах, так что, блин, ещё и не угадаешь, когда что включать. Иногда попадаю впросак, поскольку по природе девица бесхитростная. Скажем, есть у меня некий Вася, с которым я некоторое время более-менее близко общаюсь, и хочу я посетить с ним театр. Сообщаю ему: так, мол, и так, Василий, спектакль пятого в семь, я иду, будет желание - присоединяйся. Так ведь нет. По правилам надо намекнуть, чтоб Василий сам меня позвал в театр. Казалось бы, какая разница, если результат один?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:08 (ссылка)
Вот я бы на месте Васи намёка не понял. А на своём месте поинтересовался бы, что за пьеса. Если не в моём вкусе (я, скажем, терпеть не могу Мольера, а в опереттах в состоянии слушать только музыку, а от остального текста избавьте меня ради Христа), спросил бы, важно ли Вам, чтобы я тоже пошёл (скажем, в силу соблюдения каких-то норм, принятых в Вашей тусовке). Если важно и я хочу пойти навстречу, то пошёл бы. Если неважно, в данном случае для Вас важнее сама пьеса, то сказал бы, что терпеть не могу Мольера и предпочёл бы встретиться после спектакля и посидеть в кафешке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:06 (ссылка)
транслируется эта фигня, по-моему, и мужчинами и старшими женщинами одинаково интенсивно, причем начиная лет этак с ноля.
но... знаете, вы удивитесь, но женщин, которые так себя не ведут - много. реально много. вот я, например, сроду в эту фигню не играла. у меня других проблем полно, я по жизни человек резкий и несдержанный, а за вранье в глаза или попытки меня застроить могу и морду набить, что тоже для семейной жизни не айс - но играть на чувстве вины!... но манипулировать!... у меня мозг просто под это не заточен. так получилось.
в общем, чего хочу сказать-то. вот эти социальные ожидания от мужчин и женщин, они отстали от реальной ситуации в обществе лет этак на двести. уже давно нет семей с обширным хозяйством, где один из супругов обязан брать на себя управление им - иначе все развалится. уже давно для того, чтобы в условиях города обеспечить себя и потомство, выгодно сводить работу по дому к минимуму обоим супругам, и обоим же работать где-то вне дома. в то же время ухаживания идут так, как описано в "Унесенных ветром" - причем не в среде рабов, а в среде богатых плантаторов. а мы просто не можем себе позволить эти игры. вот и уходит на них жизненно важный ресурс, или же человек так и остается без секса, а потом и без семьи, не имея ресурса на эти игры. увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:10 (ссылка)
Так я и говорю, что это вредно для современной семьи. Где оба работают и оба устают. Играть в эти игрушки времён дочерей городничего из "Ревизора".

Интересно, откликнется ли на пост Её Светлость? Умираю от любопытства по поводу её мнения по проблеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 02:16 (ссылка)
очень вредно. но это, похоже, та же история, что с шириной железнодорожной колеи... :)
причем вот я не понимаю. я жила с мужчиной патриархальных взглядов. который очень вот ожидал этих игр. так во-первых, именно это и загнало меня в депрессию. а во-вторых, ну мне реально проще заработать и купить себе те сапоги, нежели прогибаться под самца, который мне их купит. и я уверена, что большинству людей это проще - потратить себя на осмысленный труд вместо бессмысленных игр. но все равно играют! а если почитать, что сейчас в России происходит, так ведь чуть ли не насаждают в школах...
да, я бы тоже хотела видеть ее отклик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 02:18 (ссылка)
Да, комментарий О.А. был бы очень ценным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siegrun@lj
2009-07-10 02:59 (ссылка)
Я так понимаю, что гетеросексуальная семья как таковая не отомрет. Единственное, что гендерные роли будут в ней сильно смещены с акцента "кто что должен" на "кто что может". Перепутано "мужское" с "женским" в поведении обоих партнеров, но это единственнное, что с позиции традиций помешает назвать ее "обычной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:16 (ссылка)
Я не в смысле того, что она сменится гомосексуальной. Просто при сочетании равноправия с продолжением использования запрещённых приёмов женщинами семейная жизнь станет неприемлемой для мужчин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shajtanka@lj
2009-07-10 03:10 (ссылка)
Ви не поверите(с) как часто в угадайку играют мужчины.это,мне кажется, не женское и не мужское, а самые обычные манипуляции,которые гендерной привязки не имеют ятакщитаю.
а равноправие нужно.и равнообязаность потому как без неё никакого тебе равноправия.
вспомнила чудесное для меня "яночка,но мы же еще не поженились" на требование хотя бы начать целоваться после года-то отношений...о!о!о! это было прекрасно,но всю прелесть того года я смогла оценить только сильно позже.там же было угадай что я хочу чтобы ты позвонила,угадай что я хочу новый одеколон,угадай почему я грустный, угадай чего я хочу если я сам этого не знаю и множество других замечательных аттракционов.юноша вполне себе юноша.на женщину похож слабо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:16 (ссылка)
Часто? Вряд ли. Исключения бывают, причём с обеих сторон, Вы привели такой пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shajtanka@lj
2009-07-10 03:32 (ссылка)
примеров у меня вагон и маленькая тележка и не только про взаимоотношения э...парные, а еще и про совместную работу над проектом,про тусовку,про начальника и работника и много-много еще где и про женщин и про мужчин.манипуляции они кака вне зависимости от пола манипулятора.
о! типично мужская манипуляция- если не дашь я тебя брошу,исполняется в подростково-молодом возрасте ,но бывает и позже.
а если мне сегодня просто не хочется?а? обязана? с точки зрения манипулятора да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:49 (ссылка)
Так в случае манипуляции по типу "дай, не то брошу" неопределённости гораздо меньше. Известно, чего именно добивается манипулятор, и чем чреват отказ. Никаких тайн мадридского двора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shajtanka@lj
2009-07-10 04:04 (ссылка)
нетушки.
вариант раз- добивается он таки секса,вариант два проверяет на добропорядочность и пригодность для серьезных отношений.варианта если дала два.или он удовлетворён и спокоен или он проверил что ты бл*дь и тобой можно толко пользоваться и твой статус понижен с "моя девушка" до "бесплатная давалка".если не дала то варианта тоже два или "Янка- б***ь всем дала мне не дала,не буду с ней больше играть" или "проверка на добропорядочность пройдена. достойна уважения".
другое дело что в эти угадайки я прекратила играть очень быстро и наблюдаю их в основном со стороны.
а семейные угадайки! это же просто песня! поди угадай что муж обиделся основываясь на том,что он таки забил тот гвоздь ,про который шел разговор два года назад,а затем путем телепатии угадай на что именно он обиделся...
и какое же счастье найти человека который ясно скажет чего он хочет и что ему мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 04:06 (ссылка)
Ну, тут отличить достаточно просто. Если разговоры о "дай, не то брошу" начались на третий день знакомства, то тут высока вероятность проверки. Если же через месяц-два - то человек на самом деле задолбался перебиваться онанизмом, имея постоянную девицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shajtanka@lj
2009-07-10 04:40 (ссылка)
гым. достаточно просто понять что если сапоги куплены в прошлый сезон то они уже морально устарели :)
если нужно догадываться и просчитывать-это манипуляция.манипуляция-кака.манипуляторы бывают и мужчины и женщины.бывают манипуляции стереотипом привязанные к гендеру.правдивость и точность стереотипов всегда несколько хромает,правда?
если есть манипуляция из этих отношений надо делать ноги и совершенно неважно это твой парень,супруг,работодатель или родитель. в каке сидеть плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 11:20 (ссылка)
достаточно просто понять что если сапоги куплены в прошлый сезон то они уже морально устарели

Понять это очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:17 (ссылка)
Я тоже хотел сказать, но Росица это сказала за меня, что факт морального устаревания сапог за год для мужчины неочевиден. Если он не голубой, конечно. Но голубые на роль мужа или хахаля женщины не очень годятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 13:27 (ссылка)
Признаюсь: для меня тоже неочевиден. Если купить качественные сапоги классического фасона, то их хватит на 10 лет активной эксплуатации при соответствующем уходе. Гораздо бОльшие моральные страдания мне доставляет необходимость найти обувь по моему вкусу и кошельку - в нашей базарной экономике это сущее мучение.
Хотя я понимаю радость от обновок. Но куда девать старые вещи, которые всё равно нравятся? У меня шкаф не резиновый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:28 (ссылка)
Логично: и выкинуть жаль, и хранить негде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 14:02 (ссылка)
В этом смысле идеальный вариант - хорошая бижутерия или серебряные украшения. Места занимают мало, стоят не очень дорого, а радость способны вызывать беспредельно-детскую. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 06:01 (ссылка)
это реально что ли " "яночка,но мы же еще не поженились" на требование хотя бы начать целоваться после года-то отношений"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shajtanka@lj
2009-07-10 08:58 (ссылка)
ДА!
догадайтесь куда я вьюношу после этого послала и почему:)
прошло 10 лет.я замужем,встречаю это чучело в автобусе.
"Яна,у меня не было женщины кроме тебя!"
я честно не знала что ответить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 09:34 (ссылка)
с ума сойти. бывают же люди.
я бы уже на первом свидании не выдержала и поцеловалась. а год отношений?!
*в шоке*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fire_in_silence@lj
2009-07-10 03:36 (ссылка)
терпеть не могу эти вечные уловки. Всегда достаточно прямо озвучиваю свои желания. Это кстати отпугивает многих мужчин. С другой стороны я сделала это тестом на адекватность. Остаются только те, кто как и я не приемлет такой вид взимоотношений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:45 (ссылка)
Внушает оптимизм, что всё большее число женщин из числа комментаторов отвергают жеманство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 11:17 (ссылка)
Не обльщайтесь. Жеманницы вас просто не читают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 05:00 (ссылка)
Показушный отказ от женских уловок это таже уловка.Причем подсознательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fire_in_silence@lj
2009-07-10 05:13 (ссылка)
это не показушный отказ. это больше похоже на лень придумывать обходные схемы с маловероятным результатом. Проще сэкономить себе и время и ресурсы мозга и сказать прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 06:54 (ссылка)
Сможете прямо предложить мужчине секс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fire_in_silence@lj
2009-07-10 06:59 (ссылка)
ну вообще-то уже предлагала. только стоит уточнить что я физически не могу переспать с человеком, которого знаю меньше двух недель очень активного общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 07:06 (ссылка)
Две недели? Хм, видимо я поздновато родился.O mores, o tempora!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fire_in_silence@lj
2009-07-10 07:31 (ссылка)
каждый выбирает сам. Не переживайте девушки, дарящие первый поцелуй только после свадьбы тоже где-то есть ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2009-07-10 07:48 (ссылка)
поверьте, они или страшны лицом как оперуполномоченный после дня милиции или безумны, как прапорщик Сидоров с делирием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2009-07-11 16:49 (ссылка)
Проголодались, уси-пуси, тролль наш разлюбезный? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2009-07-12 10:06 (ссылка)
Вы меня с кем-то путаете, я не тролль. Я просто не люблю заигрывать и сразу указываю людям на их подсознательные желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasya_melik@lj
2009-07-10 06:02 (ссылка)
отпугивает это точно))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2009-07-10 03:38 (ссылка)
Я не знаю, феминизацией ли общества это вызвано, или повальными проблемами с частным гендероопределением, или еще каким повальным катаклизмом, - но описанный странный тип логики, на мой взгляд, уже давно потерял всякие привязки не только к женскому полу, но и к означенному гендеру тоже. То есть это уже не "женская логика"; это уже манипулятивная модель поведения. И в эти игры нормально играют, неосознанно, добровольно или по нужде уже просто все, кому не противно... :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:47 (ссылка)
Мужской тип манипуляции несколько иной: "дай, а не то брошу". То есть требование озвучивается прямым текстом. Известно, что партнёр хочет и известно, каковы последствия отказа. Такая ясность позволяет взвесить плюсы и минусы каждого из вариантов реакции и принять решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 06:25 (ссылка)
это мальчишеский способ. мужские манипуляции немного другие.
мой бывший мне вообще открытым текстом сказал: я хочу, чтобы моя женщина угадывала мои желания.
а я сдуру не сообразила, что это за фигня такая. думала, он про эмпатию, сопереживание, все дела.
а потом оказалось "ты должна была сама понять, что я хочу побыть один" - и постоянные упреки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_erin@lj
2009-07-10 09:07 (ссылка)
А это, прошу прощения, кажется и есть такая, "унисексовая" манипуляционная модель, о которой я и говорю.
Я такое видел - от обоих полов. Примерно поровну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:22 (ссылка)
Я бы на его месте это озвучивал открытым текстом, с соблюдением вежливых оборотов. Но при условии, что женщина не из тех, кто видят чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет (типа из желания пару часов побыть одному делает вывод о том, что она уже надоела, и у мужика есть на стороне пара дюжин лябовниц). Жеманный мужик - это ещё хуже жеманной тётки, напоминает педераста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2009-07-10 13:38 (ссылка)
не напоминает он педераста. вот от слова совсем. мужик-мужик. а выверты, да... некрасивые.
и да, мне тоже кажется, что лучше сказать открытым текстом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2009-07-10 09:05 (ссылка)
Да это кажется и не манипуляция вовсе. Это - Декларация. В подтексте там хорошо так читается, что "ни за чем другим ты мне и не нужна". И принимать/не принимать женщине нужно уже вот ЭТО. Действительно, ясность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:24 (ссылка)
Ну, может на совсем так. Это может быть декларация такого вида: "Просто общаться я могу и с другими мужиками. А от существа противоположного пола требуется также и физический контакт".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orange_katt@lj
2009-07-10 05:03 (ссылка)
В семейной жизни мужские манипуляции тоньше. Грозить тем, что "ща уйду" можно только хорошо подготовив почву, чтобы тебя бросились удерживать. Это все таки слишком сильное оружие.
А вот вызвать чувство вины у домочадцев - обычное дело.
Или как объяснял отсутствие на вечеренке своей жены один мудрый дядечка "конечно я ее пригласил, но так, что она сразу отказалась"

(Ответить)


[info]vv0vv@lj
2009-07-10 06:23 (ссылка)
Тут в общем-то как и везде - весь шум и гам из-за дураков в отрасли. Есть глупые бабы, есть глупые мужики, и договориться друг с другом не могут в основном из-за глупости, а не из-за того, что разные.
Утыкается имхо в то, что мужик существо изначально более логичное, эмоциональной мотивации у него меньше, а у женщин чаще наоборот - мотивация эмоциональная. Вот и говорят на разных языках. Как следствие, многие женщины не могут внятно говорить и о вещах неэмоциональных и понимать их, а с мужской стороны бывает эмоциональный кретинизм.
А еще вся эта фигня прочно вросла в недоверие, эгоизм и непонятно откуда взявшуюся уверенность том, что кто-то кому-то что-то должен. Это не лечится. Это есть самый важный компонент вышупомянутой глупости.
Индустриальная культивация жеманства от того, что в период влубленности - то есть когда поэты творят и вообще как-то это на виду-слуху, восхищаются любыми чертами возлюбленной: "Ах, она такая загадочная, чувственная..." и тп. Те же женщины потом это впитывают, Пушкина например, и восхищаются - оно ж им по душе, и подражают в меру своего понимания.
Равные права, безусловно, необходимы, но вот чисто мужская модель поведения в семье для женщин - это как-то неправильно, не встает на таких, так же как на перекачанную бабу с большими бицепсами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:05 (ссылка)
Мужская (логичная) модель поведения может встречаться и у физически женственных особ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv0vv@lj
2009-07-15 06:07 (ссылка)
Не знаю как там у вас на Израильщине, но знакомые мне мущщины в этой_стране занимаются любовью с человеком-женщиной, а не с ее телом :)
А так-то конечно, большие сиськи и осиная талия (ну например!) не противоречат интеллекту (хотя и не способствуют), кто б сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-15 06:10 (ссылка)
Но если дама по красоте соперничает с Новодворской, то лучше всё же ограничиться платонической дружбой (или джентльменской враждой, как в случае с собственно Валерией Ильиничной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv0vv@lj
2009-07-15 06:24 (ссылка)
В теории и конкретно для Вас - да, ибо Вам виднее :)

Но вот на практике и вообще гораздо больше незамужних неглупых-симпатичных, чем очень страшных (без физических уродств). Офигенно страшных и так мало, но у них соответствующая самооценка в большинстве случаев, "таинственные" заскоки фильтруются, что дает им нормальный шанс на регулярный секс и семью со слесарем Васей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-15 06:25 (ссылка)
Ну, большинство тёток имеют среднюю внешность, тут я согласен. Красавицы и уродины в меньшинстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truxina@lj
2009-07-10 09:17 (ссылка)
Зависит от того, во что вы хотите играть, а во что - нет.

Скажем, вы отказались играть в "наивняк", озвучив действительный мотив Васи : уестествление. Но дальше вы сами начинаете играть всё в тот же "наивняк", говоря, что "правила гласят, что если она сразу скажет "да", то будет сочтена доступной, и этот секс будет одноразовым". А давайте будем последовательны отказываясь от игры в "наивняк" и прямо скажем, что в желании совокупиться Вася и Дуся совпадают, а вот цели совокупления при этом у Дуси и Васи разные, от того и начинаются эти игры: тут играю, а тут я честный как стёклышко.
Вы поняли, к чему я клоню? Излагая предполагаемую ситуацию, вы уже поиграли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 11:16 (ссылка)
А если Дуся совсем не хочет совокупляться, а нуждается в крепком мужском плече, защите, ласке и материальном обеспечении? А на совокупление соглашается, потому что Вася не согласится дать ей всё это, не получив взамен "что-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 12:10 (ссылка)
ну, материальное обеспечение забесплатно требовать было бы и странно...
...хотя ещё не так давно подобную мотивацию для женщины, если другой мотивации нет, хозяин сего ЖЖ называл совсем не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 12:15 (ссылка)
Хорошо, нехай без материальной поддержки - только моральную и физическую оставим. Всё равно мужчина из голого альтруизма не будет этого делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-07-10 12:53 (ссылка)
Ну, это уже пошёл классический вопрос "дружба между женщиной и мужчиной". Тут всё-таки даже в нематериальном контексте - делать всё и ни за что очччень неприятно.
Голый альтруизм - это вообще вредно.

В смысле дружбы - я за такую. Поддержка, сочувствие, уважение должны быть взаимны.
Да, поддержка в исполнении женщиной может быть иной. Но чтобы её совсем не было...
Не надо так.

(Ответить) (Уровень выше)

Почему не будет?
[info]eden10@lj
2009-07-11 02:18 (ссылка)
Можно сказать "давай останемся друзьями" - и, если мужчина согласится, то будет ей моральная поддержка. Если она ему симпатична по-человечески, то почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truxina@lj
2009-07-10 12:22 (ссылка)
А Вася действительно ласковый и надёжный или согласен изображать всё что угодно, согласно торговому соглашению? Это слово "взамен" всё равно запускает игры, в которых каждая сторона хочет выторговать больше, а заплатить меньше.

А Дуся фригидна или не хочет конкретного надёжного Васю?
Или Васю это не волнует? У неё ведь может обнаружиться хроническая головная боль и, как назло, именно рядом с Васей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 12:30 (ссылка)
1) Неизвестно - но Дуся думает, что Вася ласковый и надёжный, а читать его мысли она не умеет.
2) Могут быть оба варианта. Даже если Васю это и волнует, то читать её мысли он не умеет. Хроническая головная боль - это повод для лечения, но ... она не должна мешать Васе получать от Дуси то, что он хочет, раз уж она от него получает. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truxina@lj
2009-07-10 12:39 (ссылка)
А в чём проблема тогда? Оба получают то, к чему стремились.
Только торг, он и есть торг, а он может быть вечным. Вот ведь обещал быть ласковым? А сапоги где? Голова же в таком случае будет просто раскалываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 12:57 (ссылка)
Проблема в том, что Вася уверен, что Дусе нужно то же, что и ему, т. е траханье. А сапоги - элемент опциональный. Их можно заменить на безлимитный доступ в Интернет, получение нужных бумаг от чиновников, разборки с соседями-алкашами, ремонт квартиры, миллион алых роз и кофе в постель.
Вечным торг не будет - либо Вася с Дусей разбегутся, либо распишутся, и тогда их обязанности и права будут определены более чётко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truxina@lj
2009-07-10 14:24 (ссылка)
Ситуацию вы описываете неясную - то Вася уверен, что Дусе нужно то же самое, что и ему, то его это мало волнует.
В результате получаем человека, который слабо понимает, что у другого человека могут быть свои потребности, а если вдруг обнаруживает таковые, то записывает их в капризы, либо эти потребности волнуют его как издержки, мешающие ему получить желаемое.
Что меня в таких случаях удивляет, так это сопутствующая избирательность - а зачем вообще Васе сдалась эта Дуся? Так много женщин, которые сами бы купили Васе сапоги. И без всякой головной боли. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 14:38 (ссылка)
Почему же? Всё ясно. Вася уверен, что Дусе нужно то же самое. Если ему прямо сказать, что у женщин по-другому, он не перестанет испытывать к Дусе плотское влечение.
***
Если бы Вася был Колей Басковым или Юрой Шатуновым - наверно, так бы и было. Но он всего лишь Пупкин, и женщины ему на шею не вешаются.
Да, любовь ещё никто не отменял. Как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 14:42 (ссылка)
Юзер sumlenny как-то навёл на ссылки, согласно которым Баскову тётки ни к чему. Сапоги и проч. ему покупает бывший спикер Селезнёв. Он играет в его отношении роль Васи, в т.ч., в постели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-07-10 14:49 (ссылка)
Пока этого не скажет сам Басков, я буду сомневаться... да и после этого, возможно. ;-)
Впрочем, важно наличие у него поклонниц, а не его реальная половая ориентация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truxina@lj
2009-07-10 16:52 (ссылка)
Вроде как автор предупредил в самом начале, что в наивняк не играем:) Речь с самого начала идёт о допуске к телу, а не о любви :)
А то что он лишь Пупкин может толкать к браку, как единственному способу получать более-менее регулярный секс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 14:39 (ссылка)
Я не сказал, что Вася в этом уверен. Напротив, если Дуся играет всю такую загадочную, то он пребывает в области полной неопределённости и руководствуется какими-то стереотипами из личного опыта, которые могут сработать, а могут и нет. И Вася не альфонс, его влечёт именно к Дусе, а не к той, которая купит ему сапоги, автомат Калашникова, малую пехотную лопатку, гимнастёрку и шинель. На это он и сам заработать может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truxina@lj
2009-07-10 17:00 (ссылка)
Ну.. ситуация то гипотетическая :) Поэтому у вас могут быть разные Васи - один уверенный, а другой озадаченный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 13:07 (ссылка)
При откровенном общении с выложенными на стол картами можно проговорить и цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truxina@lj
2009-07-10 14:09 (ссылка)
При склонности к открытым отношениям и откровенным разговорам встаёт вопрос о способности отличать честность от нечестности. А это , кроме самой способности, ещё и время. В результате имеем человека (не обязательно женщину), который "тянет" развязку. Для некоторых людей это не обязательно манипуляция, а необходимость.
А если добавить, что откровенное общение не может, если отношения открыты только с одной стороны...
Вот так то, что было необходимо для одних людей, стало ритуалом для других, а у третьих так просто зависимость от "правил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 14:23 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truxina@lj
2009-07-11 05:45 (ссылка)
Верно то верно:) Но во втором эпизоде, в случае с сапогами, вы лично опять играете, и играете на опережение с включением чувства вины у женщины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2009-07-11 02:13 (ссылка)
Многих мужиков как раз отталкивает, когда прямо говоришь, что хочешь - для них это "неженственно". Мне не раз и не два объясняли, что "женщина должна уметь ТОНКО НАМЕКНУТЬ". Так что остаётся только действовать так, как тебе нужно в тот момент - на всех всё равно не угодишь и на каждый чих не наздравствуешься. А манипуляции с чувством вины - тоже отнюдь не типично женское поведение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-11 02:30 (ссылка)
Манипуляции с чувством вины - всё же более женское. Мужики манипулируют через страх женщины перед одиночеством. Вначале занижают самооценку с применением иронии, потом грозят уйти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_blogi@lj
2009-07-19 20:02 (ссылка)
Ваш пост опубликован в журнале "точка ЖИ рунета™" (постоянный адрес публикации - http://www.rublogi.ru/all/sex/180709/530 (http://www.rublogi.ru/all/sex/180709/530)).
Если вы считаете, что это нарушает ваши авторские или иные права, ответьте, пожалуйста, на этот комментарий, и публикация будет удалена из журнала.
Предложить другие посты для публикации можно здесь (http://www.rublogi.ru/all/addition/).
Спасибо за вашу статью.

(Ответить)