Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-07-29 00:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О т.н. "Новгородском деле"
Прочитал я несколько десятков юзеров с их мнениями по делу. И странно, что за эмоциями (из печальной для РФ серии "Голосуй сердцем!") никто не заметил главного:

это дело, как лакмусовая бумажка, отчётливо, со всеми российскими выпуклостями, показало, что в РФ окончательно воцарилась ДвухСудебная Система. Как при царях (о котором по-бабьи сейчас тоже вполне здоровые мужики воют).

Первая Система - для простого народа, где в общем-то сам народ (плохой он или хороший) и судит по ПОНЯТИЯМ.
Система примерно такая:
Крестьянские суды должны были судить по обычаю, признаваемому в качестве «самостоятельного источника права». Принадлежность крестьянскому сословию определялась припиской, формальной регистрацией семьи в крестьянской общине. К этой же категории были отнесены также некоторые маргинальные группы не крепостных крестьян (однодворцы и др.); после1887 года все они окончательно растворились в крестьянской среде.
В результате этих нововведений около девяти десятых всего населения России оказалось выведено из-под юрисдикции государственного закона и перемещено под действие крестьянского (обычного) права как его понимали сельские судьи в той или иной местности. На сенат Высшего апелляционного суда России была возложена обязанность общего надзора за применением обычного права в сельских судах.


Тут примечательны два момента - "под надзор Людей" (ну то есть, если быдло, например, легализует людоедство поправлять иногда людишек, очеловечивать).
И 9/10, 90% людей, - вне нормального правового, ПО ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ, поля.

С судебными прениями, сотязательностью сторон, презумпцией невиновности, с запретом пыток во время следствия и прочей "шнягой", лишней для "народишка".
Вот в этом правом поле ПО ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ и обитает вторая, меньшая (наверное, сегодня это уже и не 10%, как при царе, а процента 2-3) часть россиян.

Т.е. уже и не народ, а Мiр судил в т.н. "Новгородском деле". В соответствие с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ТРАДИЦИЯМИ в этом мiре (кто-то гуманный из "брахманов" может и приговаривает сейчас в отношении этого дела: "другого народа у меня для вас нет").

ps Поставлю, кстати, ссылку ещё на один полезный, обобщающий пост:
http://retiredwizard.livejournal.com/40012.html?style=mine


(Добавить комментарий)

Паша, ты прав (гениален), как фсигда!
[info]zamorovo@lj
2008-07-28 18:18 (ссылка)
Веритикаль - это пиздец! Сегодня прошелся от Савелы к Бутырскому рынку - голяк полный! Все позакрыто, везде "ремонт", купить абсолютно нечего!

Вертикаль (т.е ара торжествует!) Не геноцвале, а именно кишлаковая ара!

Паша, здесь не только СУД, здесь - все! = для "рабочих и крестьян" :)))

Ага, дгугого народа у меня для вас нет :))) Империя в действии...

Паша, хуй тебя кто пааймет! Камменты будут жидкими.
Дай бох, чтоб твоих брахманофф в жыды не прописали... (для начала :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Паша, ты прав (гениален), как фсигда!
[info]hasid@lj
2008-07-28 18:39 (ссылка)
да, ты прав, народ предпочитает выть по-бабски, а не анализировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, Пашенька, полюбуйся!
[info]zamorovo@lj
2008-07-28 18:53 (ссылка)
Ваабще, тандем Астеррот-Щеглофф - это цимус!

http://asterrot.livejournal.com/173740.html?thread=3997612#t3997612

Вы пишете - дескать, рожать перестанут. Не совсем: перестанут рожать те, кто способен принять сознательное решение - рожать или нет. Но таких ведь подавляющее меньшинство. Симбиоз полицейского государства с трущобным планктоном может быть весьма устойчив. Более того, у меня есть подозрение, что для трущобного планктона такого рода государство - необходимое условие выживания.

http://asterrot.livejournal.com/173740.html?thread=4000172#t4000172

Вот так и Совок профукали.

= Неет! Совок - это сейчас, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Уже. Приканал.
Всерьез и надолго...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xopyrbb@lj
2008-07-28 18:41 (ссылка)
Однодворцы - это разве не бедные дворяне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-28 18:50 (ссылка)
это государственные крестьяне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ййес!
[info]zamorovo@lj
2008-07-28 18:54 (ссылка)
У, змей! Как точно! :))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xopyrbb@lj
2008-07-29 08:36 (ссылка)

Точно?
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 09:59 (ссылка)
"Но большинство по бедности и измельчанию наделов, либо по нежеланию нести службу (что было обязательно для дворян) причислены к податному сословию и получило наименование однодворцев, или государственных крестьян.
http://www.turgenev.org.ru/e-book/chernov/odnodvor.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2008-07-28 19:08 (ссылка)
голоса другого народа у меня для вас нет раздаются то тут то там
в целом так и есть
высшего судии на земле нет
судит всегда народ
либо через систему своих страхов и суеверий либо через систему выборов народных избранников
что по большому счету одно и то же

(Ответить)

Паш, а дай я те пра Миндилеева тут атвечу, а?
[info]zamorovo@lj
2008-07-28 19:15 (ссылка)
Паш, тут, панимашь, какая "шняга"?

Русские (которые русские), оне... это того... они не плодятся как кролики в теории и по теории: климат там и прч.

Наоборот! Где бы, блядь, найти такое место, чтобы вас, блядей, не видеть!

т.е. ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ "ГОСУДАРСТВА", и вертикали там всякой & газеты Заффтра, МК и телевизора, - ТЕМ ЛУЧШЕ.

Потому и шли в "Беловодья", шоб тока подальше. НО! Тут вступает в права сын тети Ахматовой... поизмельчал ныне народец-то, сам видишь...

Насколько я знаю "историю России" (не только по книжкам): Центральная Россия была перенаселена, и даже "севернее 52-й жизни нет" не помогало... Наоборот! (сам уже знаешь), что чем севернее, тем детнее.

Ну вот понимай как хочешь, переваривай, европеец. Скоро дойдет.
Вобщем, у тебя еще есть время продать свою шикарную недвижимость и прч., хотя, насколько я тебя смог узнать - ты отсюда не уедешь до последнего (хотя, недвижимость, все же, продать успеешь :)))

Ну тады тренеруй анти-Пашу :)))

(Ответить)


[info]tarkhil@lj
2008-07-29 03:43 (ссылка)
У кого-то из русских дореволюционных писателей очень ярко описано, как сход, за выставленный самогон и просто, чтоб покуражиться, присудил человека к рабству...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У Лескова.
[info]zamorovo@lj
2008-07-29 16:38 (ссылка)
тоже забыл где...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerovski@lj
2008-07-29 03:52 (ссылка)
по шариату и адату

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 09:56 (ссылка)
Самое смешное, что Холмогоров и пр., которые сейчас громче всех воют по этому делу, сами все силы положили на игру на понижение русского народа, на введение сначала зачатков, а затем и повсеместной практики фундаментализма.
"Кнут, водка, погром" + фольклорная оболочка (балалайка, Псалтирь, Домострой, хоровод).
ЭТА Россия и показала своё мурло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-07-29 05:58 (ссылка)
интересно - оказывается до революции на территории Туркестана тоже было две судебные системы. Мусульманская и русская, причем местный житель мог по выбору обратиться в любой из судов. Кажется, все-же русский суд был более вышестоящей инстанцией, мог отменть решение мусульманского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 07:17 (ссылка)
у евреев тоже был суд раввината.
То есть настоящая Многонационалия образца какой-нибудь современной Дании зародилась в РИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-07-29 07:08 (ссылка)
Хорошо, что я подписался на Ваш поток.Интересно читать.
Если бы всё шло так, с возвратом к обычному праву в ходе вдумчивой, структуированой сегрегацией по стратам внутри сословий.И самосознание людей стало бы обитать не в "национальном", а только в том, что имееется в действительности.То есть осознавать свою принадлежность родному городу, району,анклаву, некоторой группе людей, общавшихся между собой на местном,родном наречии, не прибегая к пиджин -инглиш.
И осознавать свою принадлежность к группе людей, у которых есть общий патрон; к некоторому общественному институту с его привилегиями и ИНТЕРЕСАМИ; ну и, дай бог, к общему христианскому миру
Понемногу бы люди осваивали процедуру согласования интересов (уличком, союз сантехников и водопроводчиков и.т.п.)как шаг к аналитической культуре,избавлялись от слабо осознаваемых установок, культурных рефлексов, предубеждений, присущих архаичному обществу и привнесённых в в современную городскую высокотехнологичную среду.В постсоветской культуре не любят процедуры: постсоветский человек переживает мир целостно,ритуально - магически как варвар, для него это нормально.

Но наверное в действительности всё хуже.Есть мир маргиналов и неприспособившихся, где живут по моделям присваивающего хозяйства, восходящим к палеолиту.
Прибавьте к этому постоянно растущий сектор мигрантов из мест еще более диких и архаичных.
То есть имеем гнусный симулякр обычного права,уродливо симбиотирующий с советским "писанным" так сказать правом (не писанным в том смысле который вкладывают на Западе, а буквально -писанным,то есть только на бумаге,и имеющим совсем другой характер т.н. целесообразного императива)

Государство как таковое всегда стремится к упрощению общества, чтобы сделать его прозрачным для управления.
А самоорганизация всегда уменьшает подконтрольность обществу государству( не важно какая - союзы автолюбителей, общество каторжан, ветеранов 27 мсд или любителей бабочек, все они подозрительны и воспринимаются враждебно)
А как только общество становится полностью прозрачным для государства, исчезает местная монополия на понимание своего своеобразия, на гибкость неписаных установлений, на переплетение понятий о приличиях, ценностях и санкциях при их нарушении.И социум лишается той сложности, которая является залогом не только его стабильности, но и его способности к самоорганизации.

Может и неплохо было бы, как я выше отмечал , если бы простолюдины судили бы в своих стратах себе подобных по т.н. "понятиям".Но для судебной процедуры надо,чтобы эти понятия(то есть господствующая аксиология) сформировались. А как они появятся без общих интересов и целей?

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-07-29 07:25 (ссылка)
И про общину эту крестьянскую, гнусную.
Известно то, что в пореформенной России общину как социальный институт продолжали поддерживать силы, в иных отношениях полярные по устремлениям.
И поскольку общинный передел не нарушал сложную социальную структуру русской деревни, то крестьянское хозяйство оставалось менее товарным, зато крестьянский социум был (до поры, конечно!) менее конфликтным.
Государство и крупные землевладельцы рассматривали чересполосицу, как крайнее зло( никакой кадастр не мог учесть особенности каждого такого клочка земли и определить возможные налоги).
Община со своими методами межевания и севооборота были тормозом для модернизации.
Но до Столыпина никто и не решался что-то делать (спасибо народникам).Хотя у Витте уже были планы реформирования.

(Ответить)


[info]foma@lj
2008-07-29 08:59 (ссылка)
вообще-то в статье речь идет о гражданском праве, а не уголовном. Большая разница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 09:53 (ссылка)
...и мелкие уголовные дела.
А вам хочется, чтобы даже ЭТУ систему переплюнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma@lj
2008-07-29 17:04 (ссылка)

В свое время это вполне была прогрессивная мера, которой крестьян избавили от вмешательства в их жизнь прогрессивно мыслящих идиотов с университетским дипломом.

Мелкие уголовные дела - это что вроде кражи оглобли. Серьезные уголовные дела дела были уже в компетенции испрвника и полиции.
Я лишь хотел отметить, что исходная посылка никак не соотносится с выводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 17:07 (ссылка)
да! точно! "мы уневерсидетов не канчали!"
А потому судили и будем судить по правде-матке!!!

(Ответить) (Уровень выше)