Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-10-02 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об отмене пенсий ("курс реформ должен быть продолжен!")
Ну, наконец-то, дождались!
Вчера правительство во главе с Путиным I приняло решение фактически больше не выплачивать пенсии.

Точнее, государство больше не будет платить пенсии из своего Пенсионного фонда тем, чья ежемесячная официальная зарплата превышает 18 тыс. руб. (UPD: ув. юзер rusanalit увидел ошибку в статье "Коммерсанта", и по его подсчётам вышло, что планка отсечения составляет 22,45 тыс. руб; был бы благодарен, если бы кто-то из экономически подкованных юзеров проверил эти 2 цифры). В Москве, к примеру, это коснётся 80% трудоспособного населения.

Если всё же хочешь получать пенсию - сам из своей зарплаты и откладывай в негосударственный пенсионный фонд (но нет никакой гарантии, что владелец фонда не убежит с вашими деньгами заграницу или какой-нибудь "Игорь Иванович" не решит с похмелья разорить контору).

Остаются в общем-то 2 выхода:
1)вкладывать деньги во 2-3-ю квартиру, которую, став стариком, станешь сдавать и жить на это;
2)уезжать в ту страну, где государство не людоед.

UPD: Найден и творец этой людоедской реформы - квазигайдар Виталий Найшуль.

"Директор Института национальной модели экономики, социолог Виталий Найшуль отмечает, что забота о пожилых всегда была функцией семьи, и это было одним из стимулов высокой рождаемости: многодетный родитель подвергался меньшей опасности остаться на старости лет без опеки.

В современном мире в качестве опекуна для пожилых выступает государство - через гарантированные пенсии по старости, а в странах Запада - еще и через сеть домов престарелых.

По мнению же Найшуля, только ликвидация пенсионной системы способна привести к повышению рождаемости, поскольку пенсионная система, устраняя финансовую зависимость состарившихся родителей от собственных детей, разрушает традиционную мотивацию высокой рождаемости. Кстати, в Китае до сих пор практически нет пенсионной системы и в СССР до 1964 года на значительную часть населения СССР - колхозников - пенсионное обеспечение не распространялось. Социальное обеспечение колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, где колхозники могли создавать фонды помощи инвалидам, старикам и другим нуждающимся сельским жителям".
http://www.regions.ru/news/2169904/

Слава России!


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-10-02 04:38 (ссылка)
очень хорошо
патриоты должны быть наказаны :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 04:44 (ссылка)
зато, как я понял, будут увеличены пенсии основному электорату Путиных-n - нынешним пенсионерам.
Ну и бюджетникам, которые сейчас получают по 5-8 тыс. руб., фактически обеспечат пенсии в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-10-02 05:50 (ссылка)
вряд ли. Им дадут 100-200 рублей от силы. Ты вот писал недавно про ВТЭК, а мне вчера такое заявил один близкий к этому человек: государство дало негласное распоряжение всеми силами сокращать количество людей со статьями по инвалидности.

Им, блять, денег на рытье каналов в Никарагуа или помощь Цхинвали не жалко, а вот на инвалидов - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 06:01 (ссылка)
ну да, на 6 месяцев выдавать уже стали инвалидность, а не на 1 год, как ранее.

Ну если не платить пенсии 70% населения, то нынешним пенсионерам с барского стола и по 1-2 тыс. руб. в месяц подкинуть можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 06:02 (ссылка)
ну да, на 6 месяцев выдавать уже стали инвалидность, а не на 1 год, как ранее.

Ну если не платить пенсии 70% населения, то нынешним пенсионерам с барского стола и по 1-2 тыс. руб. в месяц подкинуть можно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-10-02 07:37 (ссылка)
да не подкинут им ничего, в том-то и фишка! Они исключают из государственной системы пенсионного обеспечения всех более-менее зарабатывающих, и что получат? поступления от тех, кто мало зарабатывает? Но их все равно не хватит на пенсии. Второй момент - а куда проебался сам Пенсионный фонд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 07:58 (ссылка)
ПФ наверное тоже вкладывался в Фэнни и Фредди Мэй:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-10-02 10:08 (ссылка)
угу, или еще куда-то...

(Ответить) (Уровень выше)

2
[info]observer_lj@lj
2008-10-02 04:56 (ссылка)
Кто-то держит?
Чемодан - вокзал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 2
[info]1504@lj
2008-10-02 05:17 (ссылка)
а можно ещё покончить жизнь самоубийством. Кто-то держит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык...
[info]observer_lj@lj
2008-10-02 05:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-10-02 04:59 (ссылка)
можно еще уехать в деревню, в какую-нибудь мордовию... поднимать сельское хозяйство на своем огороде...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 05:01 (ссылка)
а можно и повеситься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2008-10-02 05:02 (ссылка)
О!
Давно пора.
Ждём-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 05:06 (ссылка)
сначала вас повесят.
хотя вы как истинный патриот России уже давно в Америке.
"Приезжайте к нам на Колыму!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2008-10-02 05:56 (ссылка)
Дык мне что-то непонятно: Вы вешаться собрались или - вешать?..
Что же до столь милой Вам ЮСы, - хоть бы IP глянули, что ли... Я в этом гадюжнике ничего не забывал.

(Ответить) (Уровень выше)

уже...
[info]jescid@lj
2008-10-02 05:21 (ссылка)
http://community.livejournal.com/tech_crisis/19406.html

«Классная руководительница пяти 11-классниц, погибших при обрушении лестницы в средней школе райцентра Беляевка, свела счеты с жизнью. Как сообщили РБК в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре Оренбургской области, женщина, являвшаяся также в школе завучем по учебной работе, повесилась в собственном гараже»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже...
[info]hasid@lj
2008-10-02 05:29 (ссылка)
ужас какой:-((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]64stroki@lj
2008-10-02 05:12 (ссылка)
это я так понимаю страховая часть пенсии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 05:20 (ссылка)
вот детально всё прописано:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1034382
"Фактически слова премьера означают, что правительство предлагает обеспеченным гражданам самостоятельно копить на пенсии и мягко удаляет их из системы государственного пенсионного обеспечения".

(Ответить) (Уровень выше)

Цитата из ссылки
[info]rusanalit@lj
2008-10-02 05:35 (ссылка)
"Это 34,6 тыс. руб. в месяц до налогообложения, или всего 18 тыс. руб. после уплаты взносов и подоходного налога."

Ну а теперь давайте посчитаем. Из чего складываются 34 600 руб.:

условно это при окладе 100 рублей
1. 87 рублей на руки работнику
2. 13 рублей НДФЛ
3. 34 рубля новых страховых отчислений

Итого 134 рубля

87 рублей составляют от 134 65%.
65% от 34600=22 464 руб. а вовсе не 18000.

Вывод: не умеют считать в коммерсанте. и то правда - кто они? журналисты. не директора заводов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из ссылки
[info]hasid@lj
2008-10-02 05:38 (ссылка)
спасибо за правильные подсчёты! напишите, кстати, об этом в ЖЖ Бутрина (ака zt) - это его епархия.

Ну 22,5 тыс. в месяц и выше получают 70% работоспособных москвичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из ссылки
[info]_devol_@lj
2008-10-02 05:52 (ссылка)
москвичи зажрались

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цитата из ссылки
[info]zt@lj
2008-10-02 08:10 (ссылка)
Разбираемся.
Вопрос, с 415 т.р. три страховых платежа отрезаем по ФОТ или по начисленной до НДФЛ? У нас посчитано по ФОТ в 415 т.р - в этом случае наш расчет верен.
У меня нет ответа, а автор мой будет в 16:00. В принципе, что 18, что 22, все это, в общем, условности.
Да, кстати, та же сумма идет и пределом не только по пенсионному платежу, но и по ФФОМС и по ФСС. Что дает крайне занятные последствия будущей медицинской реформы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из ссылки
[info]gavagay@lj
2008-10-02 11:44 (ссылка)
http://gavagay.livejournal.com/265545.html?thread=2916937#t2916937 - вот тут у нас спор по поводу интерпретации этой реформы, не поможете?

(Ответить) (Уровень выше)

А вот такой вопрос
[info]wanderv@lj
2008-10-03 01:17 (ссылка)
Из текста не совсем понятно, тот, кто зарабатывет больше 415к в год ДОЛЖЕН платить взносы или нет? Если должен, то он все-таки будет получать пенсию (с выплаченных взносов) или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]zt@lj
2008-10-03 06:10 (ссылка)
Должен платить взносы с суммы в 415 к в год, не должен платить взносы с суммы, превышающей 415 к. в год, для такого плательщика пенсия потолочная, она платится, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khaodar@lj
2008-10-02 06:14 (ссылка)
К 2030 году каждый третий россиянин будет пенсионером: население стремительно стареет. Не случилось бы так, что работоспособные граждане оплачивали бы пенсии старикам? Причем, бремя это было бы вполне сравнимым с бесконечной выплатой кредита на автомобиль (за руль которого так никогда никто и не сел бы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 06:29 (ссылка)
во всём (развитом) мире такая же картина, но никому не приходит в голову отменять пенсии.
Это один из больших обманов квазигайдаров, что пенсии выплачивают за счёт работающих граждан. Нет, пенсионеры в предыдущие годы САМИ заработали себе на пенсию.

Простой пример: тот же Норникель, прибыль которого могла бы кормить 1 млн. пенсионеров, строили нынешние старики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khaodar@lj
2008-10-02 06:47 (ссылка)
А какие выгоды сулит это пенсионное злодейство "квазигайдарам" лично? В чем корысть их злого умысла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 06:55 (ссылка)
"снять нагрузку на бюджет" - они повторяют это как мантру (бюджет здесь - ещё и различные фонды: пенсионные, медицинские и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khaodar@lj
2008-10-02 07:31 (ссылка)
Не очень ясно - граждане, которые УЖЕ получают пенсию, как с ними? Если они и дальше будут получать, то неясно, как это будет выглядеть: тот, кто вышел вчера, пенсию будет получать, а тот, кто сегодня - ничего? И второй момент (если этот закон не имеет обратной силы): экономический эффект в масштабах страны будет хоть сколько-нибудь ощутим только лет через 20. Социальный же - мгновенно (причем, вряд ли положительный)... Короче говоря, мотивация "людоедов" (С) остается не вполне понятной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-10-02 07:38 (ссылка)
их кинут в 2009 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khaodar@lj
2008-10-02 07:48 (ссылка)
Зачем??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alcogogol@lj
2008-10-02 20:12 (ссылка)
У идиотов нет злого умысла. Здесь нечего искать подоплёку. Это просто идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavagay@lj
2008-10-02 10:01 (ссылка)
Так этим старикам, как я понял, пенсию по-прежнему платят (в каком размере - это другой вопрос). Закон этот ударит прежде всего по московскому офисному планктону - вот уж несчастные люди, да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2008-10-02 06:31 (ссылка)
UPD: Найден и творец этой людоедской реформы - квазигайдар Виталий Найшуль.

Предположение, что В.А.Найшуль имеет какое-то отношение к этой реформе - это полный бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 06:42 (ссылка)
по ссылке его называют "планом Найшуля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-10-02 07:00 (ссылка)
И "квазигайдаром" его называют тоже по ссылке? Я же говорю - бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 08:00 (ссылка)
наверное, кто-то даже обижается, что Гитлера называют людоедом, а не рейхсканцлером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-10-02 08:53 (ссылка)
М-да. Тут не обида, тут, как бы сказать... некоторое удивление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 09:04 (ссылка)
ну а кто Найшуль? Ну ультралиберал - так можно назвать "политкорректно".
Но чтобы понять, что такое "ультралиберал" в российских условиях, надо Гайдара на пять умножить.
Получим "квазигайдара" (с частными тюрьмами и полицией, мальтузианством в качестве госполитики и т.п. прелестями)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-10-02 09:06 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2008-10-02 08:11 (ссылка)
В общем, это совершенно справедливое замечание.
С тем же успехом ее автором можно назвать и Гонтмахера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 08:15 (ссылка)
я и говорю - квазигайдары, все оттуда, из начала 90-х.
Интересно, Дмитрий, не знаете, а эту пенсионную реформу, как закон о приватизации и др. людоедские законопроекты из первой половины 90-х, не давний ли друг Чубайса, компания White&Case писала?
Очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2008-10-02 08:18 (ссылка)
Какой уайт энд кейс, Паша? Воронин с командой и писали.
Совершенно честная и верная реформа: система гарантированных минимумов. Социализм в строго оговоренных рамках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 08:20 (ссылка)
ну да, как северокорейский социализм, примерно.
Ельцына на них нет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-10-02 10:12 (ссылка)
хе-х, бедненько, но простенько: http://users.livejournal.com/_devol_/270380.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labor_lobby@lj
2008-10-02 06:34 (ссылка)
Пока народ не восстановит памятник на Лубянке, пока не переселит всех чиновников в Большой Дом на Набережной, будет такая херня.

Хотя кто же это позволит сделать, сейчас же свобода. Будем ждять.

(Ответить)


[info]psilogic@lj
2008-10-02 06:48 (ссылка)
[ Вчера правительство во главе с Путиным I приняло решение фактически больше не выплачивать пенсии. ]

Брехня.

(Ответить)


[info]3_kopeyki@lj
2008-10-02 07:17 (ссылка)
В "Коммерсантовской" статье наплутали дальше некуда. Видно, что автор оной статьи ни фига не смыслит в том, что пишет.
А именно:
-
"Решено также, что пенсионный взнос будет взиматься лишь с годового заработка, не превышающего 415 тыс. руб. Это 34,6 тыс. руб. в месяц до налогообложения, или всего 18 тыс. руб. после уплаты взносов и подоходного налога"
-
Чепуха.
На руки работник, чья з/п составляет 34,6 т.р. получит 34,6 т.р. - 13% НДФЛ (в просторечье "подоходный") = 30102 руб.
Оплата взносов - это проблема предприятия. Другое дело, что возможна ситуация, когда увеличение фискальной нагрузки предприятие пострается переложить на своего работника, но тут уже сложно что-либо комментировать.
-
"До сих пор пенсионные права накапливались на сколь угодно большие зарплаты — при годовом доходе свыше 600 тыс. руб. в год ставка ЕСН составляла 2%"
-
Тоже, чепуха.
Те 2% о которых упоминает автор статьи к будующей пенсии не имеют никакого отношения. Они не отражаются в накопительной части. В нынешнее время,на заработки свыше 600 т.р. также не распространяются пенсионные права.
Что в итоге?
Какие реальные изменения:
1. Тупо повышается ЕСН на 8%.
2. Размер налогооблагаемой базы снижается с 600 т.р. на работника до 415 т.р.
Ну, это если верить статье.
На самом деле тут еще очень много вопросов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 07:23 (ссылка)
спасибо за подробный анализ!
потихоньку начинает проясняться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2008-10-02 08:15 (ссылка)
Вот чо жужжите?
Законопроекта нет, мы даже не знаем, что теперь база. 415 т.р. - это или ФОТ или начисленная до НДФЛ, "годовой заработок" - это вообще не термин.
Все со слов Голиковой писалось, а потом считалось. Не требуйте с нас невозможного: про то, что порог будет действовать и по ФСС и ФФОМС, мы вообще только сегодня узнали. Сегодня будем цену вопроса считать, когда все подробности станут понятны. Пока это только прикидки - но принцип верно изложен, нечего, нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixi@lj
2008-10-02 09:53 (ссылка)
я правильно понимаю, что пенсии не отменяют, а просто всем у кого зарплата выше некой планки, просто будут платить одинаковую "минимально максимальную" пенсию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 10:04 (ссылка)
да, 50 евро примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sauerrr@lj
2008-10-02 11:26 (ссылка)
А откуда следует цифра 50 евро? Сейчас люди, получавшие 18-20 тыс., имеют более высокую пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-02 11:38 (ссылка)
"размер базовой части трудовой пенсии по старости с 1 декабря 2007 года устанавливается в 1 тысячу 560 рублей в месяц, а с 1 августа 2008 года - 1 тысячу 794 рублей."
вот эту базовую пенсию 1 тыс. 794 рубля (50 евро) и будут получать. А скорее всего не будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sauerrr@lj
2008-10-02 16:21 (ссылка)
Насколько я понимаю, в 2010 году (а речь именно о нем), базовая пенсия сольется со страховой (сейчас она больше базовой и зависит от зарплаты, стажа и т.п.), поэтому получать мы будем не 50 евро, а несколько больше.Вот тут http://www.rg.ru/2008/10/03/pravitelstvo.html даже обещают "Средняя трудовая пенсия к 2010 году увеличится до 7946 рублей" Сейчас же средняя трудовая пенсия (очень оптимистичный вариант:-) составляет ~2800 р (стр.часть) + 1560 р =4360р/ (Это в общем случае меньше прожиточного минимума). Хочу отметить, что те, кто родился до 1967 года, не имеют права на накопительную часть, а более молодые еще до пенсии не доросли.Так что реформа мало что меняет - для большинства пенсия как была, так и останется а)уравнительной, б)нищенской. Другое дело, что 2010 год далеко, а о нововведениях в пенс. законодательство известно лишь в общих чертах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razielglo@lj
2008-10-02 14:43 (ссылка)
государственные пенсии придумал бисмарк в конце 19-го века.
оглянитесь - какова реальность вокруг. институт семьи разрушен. старение населения, через 20 лет не будет тех, с кого можно содрать налоги, чтобы выплатить пенсии. посколько современная денежная система производит ничем необеспеченные деньги, они не есть хранилище ценностей. так что в общем смысле найшуль прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-03 06:37 (ссылка)
извините за нескромный вопрос: а у вас уже есть рента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razielglo@lj
2008-10-03 10:22 (ссылка)
вы меня смешите.
я живу в израиле. и когда мне владелец бизнеса предлагал всяческие программки, типа, сберегательные, я ему предложил выплачивать сдираемое с него туда мне сразу в карман.
на недоуменный вопрос и пр, я ему ответил, что я никак не могу доверить хранить потраченный мной кусок жизни государству, в руках коего нерерывно работающий печатный станок. в таких соревнованиях я всегда буду в проигрыше.
только здесь, сейчас и наличными, желательней.
рента тоже никого не спасет, см. ответ выше ))))

(Ответить) (Уровень выше)

и Гитлер тоже.
[info]rulaf2@lj
2008-10-03 09:37 (ссылка)
Ага, и Гитлер тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и Гитлер тоже.
[info]razielglo@lj
2008-10-03 10:23 (ссылка)
и гитлер тоже как бисмарк, маркс и ленин, с ними и рузвельт. а не как найшуль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2008-10-02 19:41 (ссылка)
Не бойтесь так свободы - она Вам не угрожает.) Пенсии не отменят, но даже наоборот.

Отмена пенсионной содомии помогла бы сохранить какие-то остатки нравственности, о чем говорит В.Найшуль. Однако реально отменят ее по факту, когда умрёт последний трудоспособный раб/лох.

(Ответить)


[info]karl_fridrih@lj
2008-12-01 20:01 (ссылка)
Жители Никарагуа вышли на улицы в слезах, некоторы шли молча и бубнили ерунду... Как же теперь они без Грузии, а? (http://www.lalaley.ru)

(Ответить)


[info]lashene@lj
2008-12-15 15:12 (ссылка)
Группа кораблей ВМФ России в составе большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко" и двух судов обеспечения "Иван Бубнов" и "СБ-406" прибыли к берегам Никарагуа... (http://www.xprorab.ru)

(Ответить)