Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет herr_und_knecht ([info]herr_und_knecht)
@ 2005-02-01 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шаронизм.
Две очень любопытные статьи в пятницном номере Ха-Арец: интервью с р.Йоэлем Бин-Нуном, и с историком Давидом Охана (ссылки на английский текст). Любопытные и сами по себе, но особенно - по тому, как одна проясняет другую.
«As Oslo shattered the dream of Greater Israel, the disengagement will shatter the dream of peace» - это, пожалуй, центральный момент в апокалиптическо-истеричном монологе Бин-Нуна. Здесь проговаривается самое важное: основным следствием программы отделения является разрушение мечты. Но только название подобранно не совсем верное. Речь идёт не просто о мире.
Именно об этом - о той мечте, которую разрушает Шарон - второе интервью, с Давидом Охана: "There was a declaration of intentions to create Israeliness, there were good directions. The Israeliness that comes closed to realizing those intentions existed in the 19 lean years between 1948 and 1967...Kiryat Gat is a test case of the Israeli ethos, which I would like to see realized. There were no settlers there, no Haredim (ultra-Orthodox Jews), there was no `north' Kiryat Gat [i.e., an affluent section]; it was a place of laborers, of people who earned a livelihood... It was a formative experience. That was the golden age of my childhood, and I miss Kiryat Gat".
Мечта и сон, которые разрушает Шарон - это мечта о Кирьят-Гате, о душной атмосфере Израиля 1948-1967 года с его "высокими моральными ценностями" и "взаимной ответственностью", с его "мобилизованностью" и "довольствованием малым". Мечта о возрождении унылого мессианского Израиля Бен-Гуриона: утопии, в которой воображаемое понятие "национального" блокирует подход ко всему подлинному.
Противники Шарона (и сейчас, и во время ливанской войны – тут Бин-Нун прав: программа отделения – непосредственное продолжение того, что Шарон делал в 1982) - те, кто хотят "обратно в Кирьят-Гат". "Правое" и "левое" значения не имеют: споры о размерах "Кирьят Гата" совсем не так уж и важны по сравнению с главным. Ибо границы этого "Кирьят-Гата" всегда останутся границами Освенцима, даже если он будет простираться от Нила до Евфрата. Удушье, бывшее уделом израильского общества в 1948-1967 годах - в самую тоскливую эпоху еврейской истории в двадцатом веке - было удушьем духовным. И что бы ни разрушали бульдозеры Шарона, они на самом деле разрушают "Кирьят-Гат" .
"Хотящие в Кирьят-Гат" - конечно же, мессианцы: неважно, идёт ли речь о мессианском Гуш-Шаломе с "миром сейчас" и "Новым Ближнем Востоке", или о мессианском "Гуш Эмуним", с "Великой Землёй Израиля". Следует ли из этого, что этому тосклиовму мессианству Кирьят-Гата Шарон противопоставляет подход "анти-мессианский", либеральный, или прагматически-реалистически?.
Не следует спешить с выводами. Противостояние "бен-гурионизма" и "шаронизма" - это не конфликт между мессианством и прагматизмом; речь идёт о вытеснении одного типа мессианства другим..
Мессианство - это такая реализация невозможного, при котором невозможное, несмотря на реализацию, не перестанет быть невозможным. В Бен-Гурионовском варианте невозможность достигается совмещением в понятии "национального" двух противоположно-направленных векторов: с одной стороны, племенно-родового, укоренённости в почве, территориальности, с другой - универсального, "морального": племенно-родовое государство должно быть "светом народов", должно служить примером именно с точки зрения универсальных ценностей. Эти два противонарпавленных вектора блокируются в "национальном", которое вбирает их в себя и застывает в своеобразном глухом параличе, будучи не в силах сдвинуться с места. Эта невозможная каталепсия и есть Кирьят-Гат; именно забокированной тягой в разные стороны и объясняется та специфическая "душность", которой характеризовался Израиль до 1967 года; душность и тесность, для которой "границы Освенцима" были лишь внешним предлогом.
После 1967 года эти два вектора распадаются: с одной стороны, в универсально-этическом мессианстве "лагеря мира", с другой - в "племенно-этническом" мессианстве Гуш Эмуним. Однако невозможность, создавашаяся блокированием, исчезает. Остаются лишь лозунги и истерика - что с той, что с другой стороны: судорожные попытки вернуть невозможное.
В Бен-Гурионовской модели приходится выбирать между реализацией невозможного и движением. Шароновский мессианизм избавляет от этой альтернативы: здесь идёт речь именно о невозможном движении.
Иоэль Бин Нун прав, когда говорит о действиях Шарона - во время Ливанской войны и сейчас - как о "пари". Но только ситуация ещё более радикальна, чем предполагает Бин-Нун, всё-таки придумывающий для Шарона какую-никакую "мотивацию". И в том, и в другом случае речь идёт о попытке "невозможного действия", действия, не основывающегося ни на каких предпосылках и рассчётах, действии, которое поддерживает и порождает само себя. Действия, являющегося единственно возможной секуляризацией "еврейской традиции", основной отличительной чертой которой является именно эта первичность поддерживающего себя из себя галахического действия.
Государство Израиль в версии Шарона продолжает оставаться "Государством Невозможного", и потому - мессианским. Оно остаётся таковым, поскольку является государством "тотальной секуляризации", то есть реализации того, что имплицитно, не будучи в состоянии осознать, несёт в себе еврейская традция. Из национального государства, бывшего всего лишь маской, оно превращается в то, чем, по сути дело, было с самого начала: машиной высвобождения абослютно первичного действия, во всей его разрушительной для "фантазий" и "мечтаний" разного рода мощи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]herr_und_knecht@lj
2005-02-05 15:48 (ссылка)
Ну, что до латиницы - то я за (по крайней мере, для иврита; но можно, в качестве исправляющей дискриминации, и на русском иногда ею писать).
Насчёт 44-45 годов - я думаю, что всё-таки "скучными" их назвать нельзя. Катастрофа - всё, что угодно, но не скучна и не интересна.
Но по большому счёту ты прав - сионистский проект нужно рассматривать именно в перспективе, я бы не сказал мести, но - борьбы с Европой; причём борьбы за обладание одним и тем же. Проблема бен-гуироновского Израиля и вообще "Кирьят-Гата" заключается как раз в том, что он делает невозможным подлинное осознание этой сущности сионизма, заменяя его дурацкими патетическим лозунгами типа "никогда больше". В какой-то момент такое "незнание о самом себе" было, впрочем, необходимым условием действия; однако сейчас это время прошло и необходимо как раз избавление от фальшивого сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-02-06 06:18 (ссылка)
Ну тут вы тоже в плену, на мой взгляд, каких-то чересчур отвлеченных от реальности философских схем.

Что значит сионистский проект в перспективе борьбы за обладание одним и тем же ?

Т.е. во-первых вы называете довольно простое по содержанию первоначальное стремление сионизма как построение национального государства расплывчатым словом "проект".
Во-вторых вы наделяете этот проект каким-то своим особенным
смыслом, полностью игнорируя историческое развитие сионизма.

Ну допустим, что вы правы, и вообще весь сионизм всегда и изначально был слеп и глух к распознанию его истинной природы. Но что вы предлагаете, я не понимаю.
Борьба с Европой за что ? То чем обладала Европа, уже давно обладает Америка. Как-то, даже если признать, что идея национального гос-ва запоздалая, не по идеологическим причинам, а по времени исполнения, то и ваша концепция запоздала, причем уже и в идеологическом плане борьбы за что-то.
Я хочу подчеркнуть, что я не понимаю за ЧТО ИМЕННО, но просто мне кажется, что Европа давно сдала ВСЕ Америке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_p@lj
2006-02-06 06:48 (ссылка)
Я когда-то вас уже критиковал, но под другим углом, более прагматичным.
Сейчас, кажется, лучше понял.
Не хочу углубляться в абстрактную философию Делеза, Жижека и им подобных.
Вот in essence,то что вы сказали :

Поскольку основной момент во взаимоотношениях евреев с Европой продолжает оставтаться неизменным, тем же, каким он был на проятжении последних двух тысяч лет: евреи претендуют на то же, на что претендуют европейцы, но претендуют они на это по другому (в теологическом контексте это "то же" называется благословением; выработка секулярного аналога этого понятия является необходимым условием для того, чтобы вся проблема смогла быть хоть как-то осознанна)

Да, это "то же" в теологическом контексте означало благословение, на простом банальном уровне оно выражалось в непризнании евреями И.Х. как Мессии Израиля. И в этом всегда был спор между Европой и евреями, для Европы важен был общечеловеческий Мессия, для Израиля - Мессия - Царь Израиля, а потом уже и всех остальных. Надеюсь, что вы не будете это отрицать как исторический факт. Другое дело, что
в результате секуляризации западно-европейских евреев в 19 веке вопрос о благословении несколько трансформировался, а вот во что он трансформировался с секулярной точки зрения вы как раз и ищете ответ. Но ответа у вас нет.
А может быть потому, что как я выше написал, это благословение забрала Америка, не спросив при этом ни Европейцев, ни евреев ?
Вероятно, глядя на Америку, вы не признаете, что это и есть
благословение, но тогда оставьте ваши "детские неврозы" связанные с "местью Европе" и подумайте, что же вас не устраивает в благословенной Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]herr_und_knecht@lj
2006-02-06 14:29 (ссылка)
Я в данном контексте не провожу различия между Америкой и Европой, собственно, вместо Европы можно было бы поставить здесь "христианский Запад"; и не вызвает никаких сомнений, что во внутри-западной борьбе за благословение победа во многом досталась Америке.
Что же касается собсвтенно спора между Западом и евреями - я действительно не думаю, что его главным содержанием является признание или непризнание тех или иных фактов. Несколько подробнее об этом, а также и о секулярной интерпретации вопроса о благословении - например, здесь: http://herr-und-knecht.livejournal.com/44886.html, и здесь http://herr-und-knecht.livejournal.com/49833.html, в самом тексте и в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-02-06 14:49 (ссылка)
Ну, не знаю, все ваши рассуждения о благословении и секуляризации - это
просто какая-то мистика :)

Сюда же относится и то, что лишь евреям удалась секуляризация, то есть превосходящее повторение собственной истории в области собственно политической, ....Поскольку единственными, кому действительно удалось подобным превосходящим образом повторить свою историю оказались евреи. Только с их точки зрения Катастрофа является событием не столько беспримерным, сколько именно воплощением одного из основных мифов, конституирующих еврейскую историю: мифа о самопожертвовании и "освящении имени Всевышнего" - см. жертвоприношение Исаака.

А факты - вещь суровая !
А в свете последних заявлений Иранского президента, похоже, что топор все еще висит, а ангелы то ли заснули, то ли в назло в пику вашей секуляризации решили таки засекуляризироваться.

Так в чем смысл вашей неомессианской секуляризированной роли Израиля без Кирьят-Гатов ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -