Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет husainov ([info]husainov)
@ 2008-04-14 17:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
30. Книга первых воспоминаний. Еще Польска не сгинела.

Бывшие социалистические страны Восточной Европы практически все вошли в ЕС. Я не большой знаток политики, однако уверен, что не только у Польши есть проблемы с Россией. Однако только Польша ведет себя заметно, скажем так. Собственно, поэтому я и решил попытаться определить смысл жизни этой страны.

Самое яркое событие начальной истории Польши – это беспрецедентное царствование Болеслава I Храброго, который из князя стал королем и захватил для Польши огромные земли (http://www.ytec.ru/Svjatopolk/Svjatopolk_Polsha.html).

Вот если коротко  : Болеслав I Храбрый, сын Мечислава I-го, 992 - 1025, основатель Польского государства, пределы которого простирались при нем от Эльбы и Балтийского м. до Карпатов и Венгрии и от  Чехии до Волыни. Он соединил под своей властью все северо-западные славянские страны, завоевал Данциг, Краков. Силезию и Моравию, затем, призванный своим зятем Святополком Окаянным, двинулся на Волынь, разбил  Ярослава на берегах Буга, овладел Киевом и, вместо того, что бы передать его Святополку, сам засел в нем с своими поляками. Но киевляне, возмущенные неистовствами его дружины, начали избивать поляков, и Болеслав должен был бежать. За всем тем он удержал за собою червенские города (Галицию).

(http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/boleslav1.html)

Можете посмотреть по карте, при этом надо учесть, что средневековые государства были реально очень маленькими.

Этому человеку накследовал его сын Мешко Второй. Вот его история: В период правления Мешко II (1025-1034, король до 1031) - сына Болеслава Храброго монархия пошатнулась. Военнные конфликты с Венгрией, Чехией, Русью и Германией были неудачными. Чехия отвоевала Моравию.( http://coinsold.amazonit.ru/poland/eu_poland.htm)

 

В общем, если посмотреть на это дело с точки зрения человека, который жил в то время, за каких-то сорок лет, на протяжении жизни одного поколения Польша вознеслась к вершинам могущества и потом упала в грязь.  Бесследно такое не проходит.

Те, кто читал предыдущий пост, может обратить внимание на то, что  перед нами  ситуация, обратная Чингсихановской. Тот как раз из грязи в князи вышел, а поляки из князей в прах обратились.

Грубо говоря, поначалу поляки быстро надели малиновые пиджаки, а потом пришлось их снять.

Последующее правление Казимира  1, который худо-бедно вернул Польше государственность и земли(не все), только закрепило этот смысл жизни.

Итак,  поляки в дни удачи весьма самоуверены, если не сказать больше, не желают ни с кем считаться, ставят свои условия, а в дни поражений подавлены, оскорблены и надеются на возврат счастливых времен. Наверное, не удивительно, что в Польше был только один  мыслитель- Лем. Не случайно в Америке популярны анекдоты про поляков.

Не случайно  их гимн начинается со слов: «Еще Польска не сгинела».

Jeszcze Polska nie zginęła, Ещё Польша не погибла,

 Kiedy my żyjemy. Пока мы живём.

Co nam obca przemoc wzięła, Всё, что взято вражьей силой,

 Szablą odbierzemy. Саблями вернём.

Наверное, не удивительно, что лучше всех с Польшей работает Англия. Они умеют потрафить оскорбленному достоинству и чести.

В России поляков само собой оскорбляет все. То, что Польшу не замечают. Что Россия проглотила столько-то офицеров в Катыни и даже не заметила этого. Что Россия занимает место Великой Польши( вы знаете, кто на самом деле должен был мыть сапоги в Индийском океане?).

Жаль, кстати, что Сталин отнял у Германии земли и отдал Польше. Теперь Польша никакого внимания Германии не уделяет- взять больше нечего.

Какова же может быть стратегия в отношении Польши?

Вести с ними переговоры должен чуть ли не вице-премьер по сотрудничеству с Польшей.

Даже можно предложить им Унию с Россией. Сами понимаете, кто должен быть главным в этой Унии. Процесс будет долгим, за это время от Польши можно будет много добиться.

Но надо знать- Польша распадется все равно.



(Добавить комментарий)


[info]gulov@lj
2008-04-14 09:22 (ссылка)
:)) ну это ж поляки
воевать не умеют, и как правило такие нороды заняты демогогией, особенно когда есть Евросоюз и Нато, поодержка огромная. Думаю, Польша не распадётся, не такая уж и большая страна, поляков много. Враги опеределены, это и соберёт народ.
хотя их сейчас по Европе мотается, до фига и больше.
и ещё хотел уточнить, почему поляки терпеть нас не могут, в этом мы немцам не уступаем, Екатерина Вторая покончила с Польским Королевством, а из польского трона сделала себе стульчак- такое долго сидит в сердце

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 09:44 (ссылка)
Уж больно ты эмоционален, Владик! Так нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulov@lj
2008-04-14 10:01 (ссылка)
да вроде ничего такого:))
у тебя эмоциональнее
а про стульчак правда
хотя конечно полячки замечательны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreystv@lj
2008-10-02 18:35 (ссылка)
Из чего же следует, что поляки не умеют воевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulov@lj
2008-10-02 19:03 (ссылка)
вероятно из истории

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2008-04-14 13:11 (ссылка)
У них жуткое, НЕПОМЕРНОЕ самомнение.
Помню, меня в далёком 1978-м поразило говоримое на полном серьёзе: "В мире не так много великих держав. Ну, Америка... СССР... Франция... Китай... Польша... Англия... Германия... Скоро, наверное, Япония.." (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 13:19 (ссылка)
Все оттуда! Играя на этом, Англия крутит ими как хочет. Надо бы и нам научиться. Тем более, что это не так сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kg04@lj
2008-04-14 13:36 (ссылка)
Нонзев не мае, зато гонор мае. Комплексы у поляков. Всю дорогу претендовали на роль лидера в славянском мире, да кишка тонковата. Вот и лают, как только возможность появится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 13:39 (ссылка)
А что такое нонзев?

На самом деле это не комплексы. С точки зрения поляков комплексы у нас. Это у них такой смысл жизни, им так нравится жить, это их волнует, дает им энергию жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-14 13:56 (ссылка)
Каждый склонен полагать, что у него комплексов нет, а есть они как раз-то у других.
Кто ж признается в том, что он сумасшедший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 14:04 (ссылка)
Сумасшедших народов не бывает ;-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-16 13:42 (ссылка)
Иной раз народы сходят с ума. Вспомни Германию тридцатых прошлого уже века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-16 13:51 (ссылка)
Да не были немцы сумасшедшими. Они потихоньку в это ввязались, а потом глядь, вон оно как обернулось!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-16 14:08 (ссылка)
А когда опомнились, - не без нашей помощи, - начали голову себе пеплом посыпать. В мемуарах Шпеера хорошо вся эта история написана. Жил себе архитектор, дома хотел строить, а потом вдруг поддался общему гипнозу.
А что с нами произошло на рубеже 80-90 гг, опять же, прошлого века?
А так, конечно, народы сумасшедшими не бывают. Как и плохими или хорошими. Это люди таковыми бывают. А вот уже из них и состоят народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-16 14:16 (ссылка)
Ну не знаю. Давай объявим какой нибудь народ невменяемым и изолируем его. Татар , например -).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-17 12:34 (ссылка)
Не надо никого объявлять невменяемыми. Кто мы такие? История всех рассудит. Но факт, - случается, что на целую нацию словно находит затмение. И слава Богу, что время спустя пелена с глаз спадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-17 12:39 (ссылка)
И я так думаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-17 12:54 (ссылка)
Консенсус, блин! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mulufa@lj
2008-04-14 14:58 (ссылка)
Честно говоря, роль лидера в мире - путь нелегкий. Все империи строились на костях. Англия, Франция, Германия прошли через этот путь. СССР прошел. Сейчас пытаются сделать ублюдочное подобие былого величия. Типа мировая держава + сырьевой придаток. Не надо такого "счастья". Лучше продукты подешевле, плату за жилье поменьше, а зарплаты побольше. И не надо никакого "доминирования" в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 15:08 (ссылка)
Кто не доминирует, тот сосет. Хотите стать Таиландом? Где мальчиков с детства готовят к операции по смене пола и проституции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-04-14 15:21 (ссылка)
России хватит уже доминировать. Швеция вела много войн в прошлые века, а сейчас там высокий уровень жизни и социальное равенство (относительное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 15:56 (ссылка)
С чего ты взял? А Швеция - вполне себе несамостоятельная страна с высоким уровнем самоубийства и скучной жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-04-15 11:52 (ссылка)
Это у нас высокий уровень самоубийств. В Башкирии - 54 человека на 100 тыс. жителей (официальные данные на 2007 г.). А России - 40 чел. на 100 тыс. В Швеции - 20 чел. на 100 тыс. Опасным считается порог в 20 самоубийств на 100 тыс. граждан. Какая скучная жизнь? Весь мир открыт, лети куда хочешь, там множество интересных сообществ, типа литературных кружков и не только, да и вообще возможностей для проведения досуга больше. Нет проблем алкоголизма, почти наркомании нет. Правда, каждый второй страдает депрессией. А в России каждый первый. Ну и что несамостоятельная? Живут зато хорошо.
Вообще, очень полезно всяким всерхдержавам, чем лезть в Ираки и Тибеты, сперва решить проблему благосостояния граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shrek3722@lj
2008-04-15 12:02 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]husainov@lj
2008-04-15 12:55 (ссылка)
И кому сдаться думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-04-15 13:08 (ссылка)
Никому сдаваться не надо, но надо ВСЕМ странам задуматься о благосостоянии своих граждан, а не бредить "Великой Польшей", "Великими США" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:24 (ссылка)
Это очень наивно, Михаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-04-15 13:29 (ссылка)
Понятное дело, наивно. В такой ситуации просто не надо поддерживать государство в его стремлении расширить свое влияние. Нафиг нужно? Все-равно гражданам от этого только хуже становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:30 (ссылка)
Я пытаюсь разобраться в ситуации, причем тут государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-04-15 15:15 (ссылка)
Государству (т.е. чиновничьему аппарату) выгодно выдвинуть какую-нибудь экзистенциальную идею, чтобы запудрить мозги народу. Для того, чтобы по-быстрому сплотить народ, годится объявление "борьбы с терроризмом" и т.д. Пойдет даже победа Салавата Юлаева. На "долгие дистанции" выдвигается "удвоение ВВП", "Нацпроекты" и т.д. Но народу это не особо нужно, поскольку посредством этих идей укрепляется чиновничий аппарат, а народу мало что светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kg04@lj
2008-04-15 13:31 (ссылка)
Увы, но получается так, что как только Россия слабеет, о дешевых продуктах и прочем благополучии приходится мечтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:44 (ссылка)
Вот-вот, и я об этом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-15 13:52 (ссылка)
Судьба у нас такая, видать, что хошь не хошь, а лучше жить в сильной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:54 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше)

Период (полу)распада
[info]mulufa@lj
2008-04-14 14:50 (ссылка)
Все страны рискуют распаться. Потому что созданы искуственно. Яркие примеры - бывшая Югославия, созданная из Государства Сербов, Хорватов и Словенцев. Терпеть эти народы друг друга не могли, зачем надо было создавать из остатков Австро-Венгрии такое государство? Вот и распалось. В Бельгии ситуация сложная. Богатая Фландрия и небогатая Валлония - две вещи несовместимые. Китай может распасться на Центральные провинции, Юг, Манчжурию и Тибет, несмотря на прессинг в отношение Тибета. В отношении России "черная пантера" Кондолиза Райс (один из ведущих ученых-советологов в США) называет 42 проблемных точек, на которых возможны конфликты (и распад в дальнейшем). В самих США еще живы воспоминания о гражданской войне между Севером и Югом (хотя, там сейчас выходят на первый план проблемы деградации маленьких городков и стремительно богатеющих крупных городов и курортов). Раздел Германии привел к формированию двух совершенно разных типов. Распад страны - не такое уж страшное явление. Наоборот, маленькие страны в Европе имеют меньше проблем и более высокий уровень жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Период (полу)распада
[info]husainov@lj
2008-04-14 14:53 (ссылка)
И только Польша пережила столько распадов. Я хотел подчеркнуть, что для нее это естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Период (полу)распада
[info]mulufa@lj
2008-04-14 15:00 (ссылка)
Всего три распада. Еще один кратковременный - в 1939 г. до 1945 г. Зато потом от Германии такой кусок дали - всю Силезию с углем и металлом и часть Восточной Пруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Период (полу)распада
[info]husainov@lj
2008-04-14 15:06 (ссылка)
Мало? А перед Болеславом Храбрым считали? А после него?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Период (полу)распада
[info]mulufa@lj
2008-04-14 15:15 (ссылка)
Три раздела было в 18 веке. И они прошли при жизни одного поколения. Потом после мира 1815 г. в 1832 г. включили Польшу в Российскую империю.
А в свое время поляки могли дохрумкать Московскую Русь и воспрепятствовать воцарению Романовых, которые окончательно закрепили крепостное право (рабство натуральное) и так бесславно свое правление закончили. Тогда Польша имела территорию в миллион квадратных километров и было в Европе огого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Период (полу)распада
[info]husainov@lj
2008-04-14 15:18 (ссылка)
Я об этом и говорю- поляки не могут удержать то, что им руки попадет. Это их смысл жизни. И не могли они дохрумкать Русь, им это не надо было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obrazolov@lj
2008-04-14 16:36 (ссылка)
Кстати, Иосиф Виссарионович при очередном разделе Польши эдак спокойненько отдал город Вильнюс Литве. Так и осталось. Какие, кстати, по этому поводу отношения Литвы и Польши? Полагаю, огромный памятник вождю всех народов в Литве вполне уместен - видала бы Литва свою столицу, если б не Сталин.
Пилсудский похоронен оригинально - по частям: в Вильнюсе сердце и правая рука (именно такие части, если не ошибаюсь)- сам видел надгробие, остальное - уже где-то на территории современной Польши (возможно, в Варшаве).
А зато у поляков при социализме был хороший кинематограф.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-14 16:45 (ссылка)
>>А зато у поляков при социализме был хороший кинематограф.

Это они умеют. Тут нужна страсть, гонор, которого у них в избытке.

Насчет Вильнюса - да, надо умело подзадоривать поляков его отнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obrazolov@lj
2008-04-14 17:21 (ссылка)
Посмотрел в Википедии - тело Пилсудского похоронено в Кракове.

Еще про поляков: слышал, что поляки, любящие бардовскую песню, за неимением таковой собственно польской, объектом любви имеют нашу бардовскую песню.

У Достоевского в романах если фигурируют поляки - то это непременно полячки и автор относится свысока и иронично к этим персонажам (например, "Братья Карамазовы").

Польский перевод "Тараса Бульбы" вышел впервые во Львове в 1850 г.
Следующий перевод в 1936 г. был запрещен цензурой, а тираж конфискован. Запрет был мотивирован "оскорблением чести и достоинства польской нации и отсутствием исторического правдоподобия".
Новый польский перевод опубликован в 2001 г. одним варшавским издательством.

Из перевода "Золотого теленка" на польский - перед второй мировой войной - была изъята глава о ксендзах, охмуряющих Козлевича.

Так что у русской литературы с поляками - тоже весьма специфические отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2008-04-15 02:45 (ссылка)
Из бардов в Польше был Яцек Качмарский - класса Окуджавы и Высоцкого. Пел и несколько песен Высоцкого, классно.

(Раз довелось быть на его приватном концерте на пару с Юлием Кимом - пели они по очереди, очень здорово.)

А песни русских бардов лучше всех поют польские драматические артисты, просто замечательно, иногда бывают такие концерты в телевизоре. Высоцкий и Окуджава в Польше очень популярны, у меня на работе среди коллег несколько фанатов. Других знают хуже, но двоим недавно скопировал три диска Олега Митяева, у того тоже ведь есть хорошие песни. Дольского с его профессиональной игрой на гитаре тоже слушают. И, например, песню Градского о Высоцком - тоже, это высокий класс, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 12:36 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kg04@lj
2008-04-15 13:33 (ссылка)
А нынче, что-то слабоват у них кинематограф. Поделки под америкосов. Даже Махульски снял третью часть Ва-банка, - а такая дрянь вышла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:44 (ссылка)
Я так плевался! И это Махульский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-15 13:53 (ссылка)
Вот-вот. Купил диск с культовым польским кино. Думаю, - блин, третий Ва-Банк, а я не видел... И вдруг такое разочарование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:55 (ссылка)
Я глазам своим не поверил- такая чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kg04@lj
2008-04-15 13:59 (ссылка)
Американизированная. Впрочем, наши в большинстве своем не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dassie2001@lj
2008-04-15 15:04 (ссылка)
Старший Махульский (Квинта который в "Ва-банке") ведет театральную школу, которая размещается в нашем институте, снимают часть помещений. Пересекаемся в столовке, да еще раз в год они для нас прогоняют свой выпускной спектакль какой-нибудь, а раз даже специально сделали - по известной пьесе "Копенгаген" о встрече Нильса Бора и Гейзенберга. Бора играл Махульский.

Симпатичные барышни из школы Махульского, которых мы встречаем в коридоре и в той же столовке, очень украшают наше квазинаучное существование (я, например, со всеми здороваюсь и вообще рад их видеть, а они на нас, вероятно, смотрят как на не от мира сего - астрономы ведь). И сам Махульский - на редкость симпатичный и доброжелательный дядька, всех нас знает и готов поговорить. Выпускники, по слухам, хорошо устраиваются в рекламных агентствах и прочих паблик релейшнах, в школе их учат двигаться, общаться, танцевать - это помимо канонического актерского мастерства.

Это к слову, извините за офф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 15:10 (ссылка)
Спасибо за пост! Я большой поклонник первых двух Ва-Банков. Это классика, всегда смотрю с большим удовольствием. Нельзя ли привет легендарному Квинте передать от уфимского поклонника?

И сын его- режиссер -снимал отличные фильмы, пока в политику не ударился. Ведь оба Ва-Банка он просто придумал! Ничего подобного в Польше не было и быть не могло, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2008-04-15 16:08 (ссылка)
Передам, конечно (я ему уже говорил, что "Ва-банк" очень популярен в России,
да он и так знает).

Офф. Я ведь тоже с Урала, лучшее время провел в Златоусте,
вот фотография с тех мест:
http://dassie2001.livejournal.com/3632.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 16:12 (ссылка)
Привет, земляк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homeguard988@lj
2008-04-15 12:12 (ссылка)
В статье небольшая ошибочка - не Ярополк Окаянный, а Святополк Окаянный. Ошибка в первоисточнике, хотя если кликнуть на ссылочку, то все выведет правильно.
Я считаю, что на них вообще не надо обращать внимания - много чести. Собака лает, караван идет. Это потому, что Россия сейчас слабая, они осмелели. А когда станем сильными, то они сами к нам в друзья набиваться станут.;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 12:34 (ссылка)
Поправил.

И все же уверен- работать надо со всеми. Набирается по мелочи, имидж портится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mackrotk@lj
2008-04-15 13:02 (ссылка)
Ну что же.. Каков поп, таков приход...

(Ответить)


[info]_ascold@lj
2008-04-15 13:30 (ссылка)
Поляки мне всегда казались народом, который ищит себе хозяина...
"Бывшие социалистические страны Восточной Европы практически все вошли в ЕС." Тут еще обновленная Сербия в НАТО хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-04-15 13:34 (ссылка)
Хозяин у них- Бог. Судьба. Дает, а потом забирает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pisalnik@lj
2008-05-03 14:45 (ссылка)
Ваша теория могла бы быть интересной для серьезного обсуждения, е6сли бы не вывод о том, что Польша должна распасться. В своих сегодняшних границах Польша - ультра-супер-мегаунитарное государство. Даже более унитарное чем Беларусь. Так что распадаться некуда, ибо нет компактно проживающих нацменьшинств на более или менее серьезных территориях. Что касается польского национального характера... Вы обратили внимание на стереотипы, которые известны и самим полякам. Моя знакомая в начале 90-х, когда мы повстречали на вокзале в Лодзи бомжа и тот - услышав, что она с Востока - преподал нам урок польской истории, сказала, что только представители малых народов так хорошо знают свою историю. И это говорит об их комплексах. Тогда она сравнила поляков с болгарами. Я же ей напомнил, что белорусы (она, как и я из Беларуси) вероятно являются согласно этой теории великим и могущественным народом, так как большинству из них на свою историю наплевать. Я привожу этот пример для того, чтобы показать ущербность стереотипного восприятия того или иного народа. В смысле угрозы распада, по совершенно объективным обстоятельствам, ему подвержена Россия. Лично я этого бы не желал ни русским, ни другим народам РФ. Объективно Польша, как мне кажется, могла бы стать союзником России. Из Вашего поста следует однако, что русские склонны критически (вполне оправданно отчасти) оценивать соседей, зато абсолютно не хотят смотреться в зеркало. Говоря о перспективах взаимовыгодного сотрудничетсва (если к нему действительно стремиться) нельзя анализировать партнера столь однобоко. Такое мое мнение в перерыве хоккейного матча :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-05-03 16:04 (ссылка)
Разумеется, я вовсе не желаю распада ни Польше, ни России. Уверен, что наши страны вполне могли бы сотрудничать. Но не менее сурово я говорю о России вот здесь http://husainov.livejournal.com/20455.html. В общем, по вине обеих сторон увы- никакого сотрудничества не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mickey63@lj
2008-05-03 15:39 (ссылка)
В Польше имеются разные точки зрения, но в основном борются две тенденции - националистическо-имперско-католическая (удивительным образом сочетающаяся с лизоблюдством перед Америкой) и проевропейская. По мере повышения уровня жизни и образования вторая тенденция становится преобладающей, что вызывает буквально бешенство националистов.

Для националистов история и основанные на ней обиды - одна из основ их идеологии, которую они активно используют и во внутриполитической борьбе. Для проевропейцев история имеет значение не более чем ритуальное, но к сожалению, и у них "остаточные" антироссийские стереотипы очень сильны.

Кстати, говоря о др.странах Центральной Европы - как ни удивительно (учитывая 1956 год), очень благожелательное отношение к России в Венгрии. Там Россию от бывшего СССР отделяют четко:-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-05-03 16:06 (ссылка)
О борьбе поколений я написал вот здесь http://husainov.livejournal.com/37358.html. Боюсь, что первая тенденция одолеет вторую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mickey63@lj
2008-05-03 16:10 (ссылка)
Ну Вы пессимист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-05-03 16:16 (ссылка)
А я думал, реалист!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]husainov@lj
2008-05-03 16:18 (ссылка)
Кстати, есть мнение, что успех Китая в преобразованиях обусловлен .... культурной революцией, когда стариканов физически поубивали либо заплевали. Они теперь не вставляют палки в колеса. Если бы у нас убрали всех коммуняк в 90-е, мы бы сейчас сильно продвинулись вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-10-15 04:25 (ссылка)
Поляки опровергают определённые закономерности в развитии человеческих сообществ.
Что есть общество как "социально-производственный механизм"? В информационном аспекте - не что иное, как совокупность идей, методов и технологий. Совокупность Знаний.
Поколение по "индикту Константина" - это 15 лет, периодическое взимание налога на наследство в указном порядке. "Китайский", он же "ацтекский" срок для поколения - 20 лет (3 поколения на 60-летний календарный цикл).
Таким образом, информация при благоприятных обстоятельствах может сохраниться на два поколения, максимально на три - это на 30-50 лет. Даже после фактической гибели социума, после распада экономических, социальных и демографических структур возможно некоторое время ещё сохранение знаний и технологий. Информации.При прерывание традиции - нематериальная информационная сущность не сохраняется.И поэтому после гибели фактической империи (пока живы носители традиции и неявного знания),например Аэций смог победить гуннов, а Жуков германцев.
Можно к ним по разному относится, но несомненно одно -они имперский народ.Имеют, то, что римляне называли pietas - чувство привязанности к предкам и своей стране.Если отбросить всякую риторику этатистическую и говорить прямым текстом, то и люди неравны и их сообшества. Есть общности где "территориальный императив" прошит на уровне генотипа -фенотипа и культурных кодов.У людей испокон веков -главное оружие,богом данное, это умственные и нравственные силы.Как клыки у волка или когти у тигра.
Ведь, если непредвзято посмотреть на вещи, то не должны жить ни индивидуально, ни в виде сообществ, те, кто не в состоянии защитить ни ареал своего обитания, ни популяцию.Поляки доказали кровью своих лучших сыновей право на субьектность.Жизнью вопреки,для каждого поколения её обитателей.
С "лучшими" то всё ясно.Именно на них делали ставку и в Российской империи и даже Сталин (вписывали в имперский нобилитет, всевозможные немыслимые преференции и.т.д.)
Но "лучшие"(скажем 5%)всегда оказывались заложниками "худшей" части (15% поляков).Это я грубо так согласно закона Паретто (20/80), считаю, что дееспособны всегда максимум 20% социума.Их нёс рок событий.
Теперь об этих 15% усреднёных "поляков".

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-10-15 04:39 (ссылка)
Обобщёно говоря, вот такому "поляку" трудно понять, что Мироздание устроено не для того, чтобы ласково греть ему спинку и нежный животик, а подчинено совсем иным законам, в которых уют "поляка" занимает не первое и даже не десятое место."Грузину" трудно понять, что в микро- и макромирах правят бал совсем не те законы, которые управляют созреванием мандарина на ветке.
200 лет "под сенью дружеских штыков" позволили этому народу безбедно плодиться (в царстве Польском).
Какие поляки и польская культура? Если бы, например, не дорогостоящее для метрополии русское военное присутствие, их бы уже давно привели бы к общему знаменателю бы воинственные соседи-немцы(австрийские и прусские).Не будем забывать, что Лейпциг -ранее был Липском (кстати поляки его так и называют до сих пор),а Брандербург -Бранибором. И собственно где те пруссы и вообще славяне массово заселяющие земли до Эльбы и Везера? Их конечно никто не "вырезал", просто они уже давно "немцы".
Тут уже речь нужно вести об архетипах - содержании коллективного бессознательного или глубинных программах и универсальных образцах, на которых вырастает "польская" (грузинская,чухонская, и.т.д.) психика и базируются элементарные человеческие реакции, да и сложное социальное поведение. Речь о глубинных культурных кодах,извращённых кардинально.
Если верить Фрёйду, всё, что отличает "поляков"(или "грузин") от животных, - это своеобразный эквивалент павлиньего хвоста: устройство для ухаживания (или обхаживания?), при помощи которого привлекается внимание потенциального очередного "партнёра", который даст посасать сладость,без напряжения сил и труда, без жертв и ограничений.
Отсюда и страдание помутнением метафизического сознания.И самохвальный "польский" дискурс (в широком смысле этого слова,"ногами в Чёрное море, головой в Балтику", "польской" баснословной историей, вот Вы писали о легендарном Болеславе, а ещё в 18-веке шла борьба нешуточная между кальвинистами и католиками, а массы в Мазовецких балотах были натуральными дикарями)
Вся эта срань господня питается энергией "национального" и социального конфликта, экзистенциального томления, статусной озабоченности и круговой социальной ревности.
"Не быть -а казаться" -вот главный поведенческий паллиатив у этих 15%.
Весь этот изврат лимитрофный вся эта, "национальная" интеллигенция ,не думает,а имитируют, для них не существуют логические аргументы и рассуждения.
Запущено всё ужасно.Тут нельзя не отметить и "сарматскую" составляющую нацбилдинга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-10-15 04:50 (ссылка)
Собственно, все это не пртиворечит моим выводам, так что я полностью с вами согласен. Именно поэтому я пишу о том, чо существование Польши проблематично, как и Грузии, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-10-15 05:16 (ссылка)
Я разделяю Вашу позицию.Несомненно.
Вот ещё весёлая точка зрания на истоки "польских" траблов.
Есть мнение, что вся контрреформация/реформация есть столкновение ВИНА и ПИВА(Бавария и Австрия -зона виноделия, Греки основывали колонии только там где могли расти оливы и виногради.т.д..
Если продолжить полёт мысли,то эррастианские, северные версии христанства у русских и шведов -ВОДКА,у шотландцев (пресветерианство) - ВИСКИ (Джон ячменное зерно), у мексиканцев (кристейрос и прочие занимательные местночтимые особенности установки софта на своеобразное железо, в виде культа мертвецов и.т.д.) -ТЕКИЛА
Наверное поэтому с поляками и БЕДА. Установили "софт" католический несовместимый с "железом".Отсюда и местечковые мифы, своеобразные, к примеру шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу"(о чём я ниже подробно написал).
И вот что интересно с этой "католической" страной.Преследование прошведски настроенных протестантов в Польше в 1657-1658 AD гонит, к примеру Яна Амоса Коменского (отца педагогики) в Голландию.
Вероятно и всяческие конфедерации 18-го века тоже были вызваны борьбой протестантов с католиками (соответствующе ориентированной шляхты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]husainov@lj
2008-10-15 05:37 (ссылка)
Спасибо за интереснейшие посты!

(Ответить) (Уровень выше)

Сарматизм
[info]hvac@lj
2008-10-15 04:54 (ссылка)
Для Запада славянский мир XVII века, в известной мере включая и Польшу, - это Восток, почти не тронутая цивилизацией пустыня. Московиты, балканские славяне, поляки - все они были чужаками для Запада, который, пожалуй, готов был счесть своими только чехов и мораван(у которых, кстати видимо всё же было реальное раннефеодальное мощное государство -Великая Моравия). Но к рубежу столетий мало кто помнил, что они - славяне по происхождению и языку. Империя Габсбургов их рекатолизировала и германизировала.
В XVI веке Польша была крупнейшей и самой мощной, в XVII веке - одной из двух крупнейших держав востока Европы. Именно польское войско короля Яна Собеского в 1683 AD разгромило турок под Веной, остановив победоносное продвижение османов в Европу, продолжавшееся несколько столетий и сокрушившее Византию, Венгрию, Болгарию и Сербию.Но:
" ..Если кто-нибудь обошел кругом весь свет, чтобы отыскать наихудшее правление, или если бы кто-нибудь нарочно захотел выдумать наихудший способ правления, он не смог бы найти иного, более подходящего способа, нежели тот, коим ныне правят в Польской земле. А главные причины этого - своевольство, чужебесие и чужевладство.." Из трактата "иллириста" Ю. Крижанича "Политика"
Господствующая аксиология - сарматизм.
Идеология сарматизма, есть мнение, восходит еще к Кватроченто ; это идеология шляхетской, а потом и магнатской Речи Посполитой.
Сарматизм - наглядное подтверждение того, сколь неожиданные и причудливые вариации может давать славянская идея.
Источник в данном случае - нейтрально-генеалогический: славяне вообще и поляки в первую очередь объявляются потомками сарматов и хранителями мифических сарматских добродетелей.
Сармату приличествует быть рыцарем и воином, хорошим сельским хозяином (с некоторыми неостоическими чертами), человеком с образованием и с интересом к миру. Таковы идеологемы раннего, если не героического, то во всяком случае плодотворного периода сарматизма.
Видимо, не случайно ему сопутствовали самые крупные государственные успехи Речи Посполитой. Но к временам XVII века сарматизм приобрел ярко выраженную консервативную окраску.
Мессианизм и мегаломания достигла предела: Речь Посполитая стала трактоваться как некое идеальное пространство- государственное ("золотая свобода"), конфессиональное (католицизм), национальное (избранный народ).
Это - крепость, призванная обороняться от язычников, т. е. татар и турок, от схизматиков, т. е. москалей и украинских и запорожских казаков, от протестантов - Швеции и Бранденбурга(между нами и шведами ьольше общего, ведь наш северный эррастианский апгрейд "христианства" ближе к англиканству и, шведской церкви и шотландскому пресветерианству). В эту пору сарматизм препятствует реальной оценке национальной ситуации. Если она ухудшается, то якобы лишь потому, что Речи Посполитой предназначена роль невинной жертвы (притом в литературе нередки уподобления страстям Христовым).
Так славянская идея, по природе своей межнациональная, оборачивается стагнацией и замкнутостью. Естественно, что сарматизм, враждебный России, не мог рассчитывать на успехи в её пределах.
С середины XVII века Запад все больше смотрел на Речь Посполитую как на восточную страну.Мне кажется, что именно поэтому Пётр и насаждал европейское платье и поведенческие паллиативы у нобилитета, чтобы максимально дистанцироваться от Польши, над которой активно весь 18-й век прикалывались "просветители".О чём подробнее напишу ниже.

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-10-15 05:00 (ссылка)
"..И все европейцы считают их глупыми, и все народы высмеивают их в притчах. Ибо свое добро они понапрасну расточают в чужих странах, откуда не привозят домой ничего иного, кроме нищеты, обид, насмешек, чужеземных пороков и позорных болезней. А пока они так скитаются дома отдают бедных крестьян-христиан на откуп и под власть евреям, кои мучают их, как бесы мучают души."
Именно поэтому (чтобы дистанцироваться от Польши) в собственноручно правленных Петром набросках к истории его царствования, в перечне культурных реформ 1699 AD под номером 7-м значится: "Тогда же за благо разсудил старинное платье росиское (которое было наподобие полского платья) отменить, а повелел всем своим подданным носить по обычаю европских христианских государств"
Именно поэтому, согласно Вольтеру, славяне способны создать нравственно здоровый, упорядоченный и процветающий общественный организм, но не поляки. Польша для Вольтера - объект нескончаемого прикола , "недоговороспособна" . Магнаты польские ради собственной выгоды не останавливались даже перед национальной изменой, и периодически, опираясь на всецело зависевшую от них мелкую и среднюю шляхту, срывали (по праву liberum veto) общегосударственные сеймы.
В староотеческих римских понятиях совершенно НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ , как карфагеняне в баснословной древности. Отсюди и истоки такого явления , как бесчестный полонизированный предатель Иван Мазепа.
Поляки (потомки кельтов, ну и ладно..:) сарматов) - конечно храбрые и гордые люди, создатели утонченной культуры, но вполне по -sarmackі неимоверно жестокие к "bydlo" .Среди прочих народов и, в особенности, среди всех славян они отличаются рыцарственным отношением к женщине и культивируют это отношение ("по- sarmackі" -высокое положение женщин в семье и обществе) .Кроме того, у них, подобно кельтам (латенская культура сохранила множество памятников в Польше) , полностью отсутствует инстинкт государственного созидания ("Польша стоит беспорядком" - польская поговорка).
Тем, что польская государственность вообще существует, поляки обязаны исключительно России и лично императору Александру I. Иначе Польши бы не было (она давно бы уже была расчленена и поделена между соседями).

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-10-15 05:06 (ссылка)
Современную Польшу слепили Сталин-Черчиль(Молотов-Иден).Справедливости ради стоит отметитть,что и в планы имперских элит (Александр Трепов , Николай Маклаков, да и собственно сам Государь )входило предоставление независимости Польше (при условии её вступления с империей в оборонительный союз), соединение Стамбула (Константинополя) с черноморскими проливами, Восточной Пруссии и Галиции (Львовщины). Германия, Австро-Венгрия и Турция должны были прекратить свое существование как империи. Если мысленно представить себе карту западных границ Российской империи при таком исходе войны, то она практически совпадет с картой послевоенного урегулирования границ, определенной Потсдамской конференцией 1945 AD. Единственное исключение составил бы Константинополь, но, как известно из воспоминаний Молотова, именно этим единственным участком советской границы после окончания войны остался недоволен Сталин… Как заметил сэр Уинстон , Вторая мировая дала победившим странам то, что они упустили после Первой.
Данциг и Бреслау,Померания и часть Пруссии земли как польские так и немецкие.Поляки немцев опасаются поболее нас.Чуют кошки, чьё мясо съели.Потому что у немцев, как и у русских "территориальный" императив прошит на уровне bios, если применить вульгарную ИТ-терминологию.
Франкогермания ещё будет решать "польский" вопрос. Зачем им американский сателлит в сердце Хартленда.

(Ответить)