Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет husainov ([info]husainov)
@ 2008-10-14 18:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первое воспоминание Льва Троцкого

Мой жж френд [info]rolko@lj  (спасибо!)прислал мне ссылку на книгу Троцкого, где тот пишет о своем первом воспоминании.  Вот отрывок: " Наиболее твердо осталось в памяти такое происшествие: я с матерью в Бобринце, в семье Ц., где есть девочка двух или трех лет. Меня называют женихом, девочку -- невестой. Дети играют в зале на крашеном полу, потом девочка исчезает, а маленький мальчик стоит один у комода, он переживает момент остолбенения, как во сне. Входит мать с хозяйкой. Мать смотрит на мальчика, потом на лужицу возле него, потом опять на мальчика, качает укоризненно головой и говорит: "Как тебе не стыдно"... Мальчик смотрит на мать, на себя и затем на лужицу, как на нечто ему совершенно постороннее. "Ничего, ничего, -- говорит хозяйка, -- дети заигрались". Маленький мальчик не испытывает ни стыда, ни раскаяния. Сколько ему тогда было? Должно быть, два года, но, может быть, и три».

 

Итак, что же мы видим? Увлеченность непостижимой, таинственной сценой, умение уйти в это состояние всей глубиной души, перестать соображать рассудком и чувствовать душой. Что же противостоит такому умению? Жесткий, холодный, трезвый, рассудочный взгляд на жизнь. Собственно, это и есть парадигма жизни Льва Троцкого. В одном состоянии он организовывал революции, создавал Красную Армию, а во втором он непременно «пускал лужу» и проигрывал дело. Подумать только, он уехал отдыхать, когда Ленин уже на ладан дышал и не приехал на его похороны! Он допустил, чтобы его сняли с поста наркомвоеномора, а потом выгнали из СССР.

Кстати, то, что он стал писателем, как раз находится в русле его смысла жизни- писатель должен увлекаться своим материалом. Поэтому его книги еще волнуют людей.

А вот то, что его убили – это «вина» не его смысла жизни. Тут виноват смысл жизни Сталина – вождь если уж бил, то от души и до конца.  Подробнее- парой постов выше.

Кстати, кто хочет разобраться со смыслом жизни Троцкого поглубже, то вот еще детские воспоминания- все они на один манер, что, собственно, говорит о том, что моя теория верна:

«Около того же времени я наткнулся на гадюку, гуляя с няней в саду. "Гляди, Лева, -- сказала няня, показывая что-то блестящее в траве, -- табачница зарыта в земле". Няня взяла палочку и стала раскапывать. Самой няне вряд ли было больше шестнадцати лет. Табачница развернулась, вытянулась в змею и с шипением поползла по траве. "Ай! ай!" -- вскричала няня и, схватив меня за руку, быстро побежала прочь. Мне было трудно переставлять быстро ноги. Захлебываясь, я рассказывал потом, как мы думали, что нашли в траве табачницу, а оказалась гадюка. Вспоминается еще ранняя сцена на "белой" кухне. Ни отца, ни матери дома нет. В кухне, кроме прислуги и кухарки, их гости. Старший брат, Александр, приехавший на каникулы, вертится тут же. Он становится обеими ногами на деревянную лопату, как на ходули, и долго пляшет на ней по земляному полу кухни. Я прошу брата уступить мне лопату, делаю попытку взобраться на нее, падаю и плачу. Брат поднимает меня, целует и на руках уносит из кухни. Мне, должно быть, было уже года четыре, когда ктото посадил меня на большую серую кобылу, смирную, как овца, без седла и без уздечки, только с веревочным недоуздком. Широко раскорячив ноги, я обеими руками держался за гриву. Кобыла тихо подвезла меня к грушевому дереву и прошла под веткой, которая пришлась мне по животу. Не понимая, что это значит, я съезжал по крупу вниз, пока не шлепнулся в траву. Больно не было, но было непостижимо.»



(Добавить комментарий)


[info]aka_47@lj
2008-10-14 10:00 (ссылка)
В истории о женихе и невесте он пишет про себя сначала от первого, а потом от третьего лица?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-14 10:07 (ссылка)
Он это объясняет так:

"Духовная атмосфера, окружавшая мои ранние годы, и та, в которой прошла моя дальнейшая сознательная жизнь, -- это два разных мира, отделенные друг от друга не только десятилетиями и странами, но и горными хребтами великих событий, и менее заметными, но для отдельного человека не менее значительными внутренними обвалами. При первом наброске этих воспоминаний мне не раз казалось, будто я описываю не свое детство, а старое путешествие по далекой стране. Я пытался даже вести рассказ о себе в третьем лице. Но эта условная форма слишком легко сбивается на беллетристику, т. е. на то, чего я прежде всего хотел бы избежать.

Несмотря на противоречие двух миров, единство личности переходит какими-то подспудными путями из одного в другой. Этим и объясняется, вообще говоря, интерес к биографиям и автобиографиям людей, которые по той или иной причине заняли несколько более пространное место в жизни общества. Я попробую поэтому с некоторой подробностью рассказать о своем детстве и своих школьных годах, ничего не предугадывая и не предрешая, т. е. не нанизывая факты на предвзятые обобщения, -- просто так, как это было и как сохранила прошлое моя память. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-10-14 10:53 (ссылка)
Слышал я, что говорить о себе в третьем лице - симптом шизофрении. А уж перескакивать с одного на другое, это уже я не знаю... "Меня называют женихом, девочку -- невестой. Дети играют в зале на крашеном полу, потом девочка исчезает, а маленький мальчик стоит один у комода, он переживает момент остолбенения, как во сне." - не поймёшь то ли он играет, то какой-то мальчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Повторяю для людей, не умеющих читать.
[info]rolko@lj
2008-10-14 11:24 (ссылка)
Слышал я, что оскорблениями в адрес выдающихся людей прошлого занимаются люди, не стоящие даже их ногтя. Слышал я, что они не в состоянии прочесть и понять простую вещь, написанную открытым текстом: "повествование в третьем лице - условная форма". Слышал я, что подобные люди не способны написать, а тем более сделать и тысячной доли написанного и сделанного Троцким. Слышал я, что против Троцкого они и сегодня, как и 80 лет назад, действуют путем гнусных клеветнических инсинуаций - потому что в открытой полемике они оказались бы разбиты наголову, как люди ограниченные. Вот что я слышу и даже вижу. И даже тут, в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-14 10:21 (ссылка)
Лейба Давидович Бронштейн - антигерой эпохи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-14 10:28 (ссылка)
Лейба Давидович Бронштейн - самый великий Человек, из всех, кто когда-либо существовал на нашей несчастной планете!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-14 13:24 (ссылка)
Сами-то верите в то, что сказали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-14 13:28 (ссылка)
Людей судят по делам их. Человека, принесшего столько горестей моей Родине я не могу назвать великим, а тем более "из всех тех кто когда-либо существовал на нашей планете".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-14 13:32 (ссылка)
1) Я никогда не пишу того, во что я не верю.
2) Какие горести, о чем Вы? Из такого дерьма, из отсталой аграрной страны (http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml) - его Революция сделала развитую промышленную сверхдержаву с гуманистической и разумной идеологией.
3) Предвидя упреки в том, что он кого-то там уничтожал: всё это были отъявленные мерзавцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-14 13:42 (ссылка)
Ни мира, ни войны, ага. Всё, за что он брался несло только беды для России.

"...сверхдержаву с гуманистической и разумной идеологией.":
Ваш перманентный кумир внушает своим последователям агрессивную перманентную глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-14 14:00 (ссылка)
1) Статистику, приводимую мной, Вы не прочли.
2) Трехтомную "Историю русской революции" Вы не прочли.
3) "Мою жизнь" Вы не прочли, и из всей политики Троцкого только "ни мира..." и припоминаете.
4) Исследование историка Вадима Роговина, в семи томах, о борьбе троцкистов против перерождения государства в СССР Вы не прочли.
5) Книгу Троцкого "Что такое СССР и куда он идет" - где он еще в 1936 году предсказал, что бюрократия развалит СССР на куски, Вы не прочли.
6) Книгу Троцкого "В защиту марксизма" - мой настольный учебник по философии - Вы не прочли.
7) Двухтомник Троцкого о Сталине Вы не прочли.

Так что же Вы читали? Ничего? Или может фильм о Троцком смотрели по ТВ? "Тайна мировой революции", нет? так французский профессор, случайно оказавшийся в кадре этого фильма, потребовал убрать себя оттуда, написав, что не желает иметь с этой лживой геббельсовской стряпней ничего общего. Вот его открытое письмо к редактору фильма , почитайте-ка, как Вас телевидение водит за нос.

Милейший, я Вам советую думать своей головой и читать не только официоз. Иначе можно сделаться настоящим зомби на службе у властей. Именно люди, которые, ничего не читая, берутся о чем-то судить - исповедуют агрессивную перманентную глупость. Желаю Вам в их число никогда больше не попадать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-14 14:11 (ссылка)
Конечно, большинство из Вами перечисленного я не читал, но кое-что все же читал.
Иногда чтобы увидеть плоды дел человека необязательно углубляться в дебри литературной казуистики к тому же в вашем списке я вижу только книги собственно Троцкого и никого из его оппонентов и биографов. Дела видно и без этого.
Чтобы знать, кто такой антихрист необязательно прочитать всю Библию от корки до корки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-14 14:31 (ссылка)
Ну, из биографов Можно прочесть Исаака Дойчера ("Вооруженный пророк", "Изгнанный пророк"), можно прочесть Волкогонова, хотя он антикоммунист, и к его книге имеются серьезные претензии по части достоверности (см. статью Волкогоновский Троцкий (http://www.wsws.org/ru/2002/mai2002/vol1-m15.shtml) на Мировом Социалистическом Веб-сайте). Из оппонентов я читал эсеров-эмигрантов: Зензинова, Чернова. Естественно, белоэмигрантов-монархистов я не читал, т.к. не разделяю их методологии (да у них ее и нет, за исключением теории масонского заговора и прочей бредятины. Сами издевались над народом, довели его до революции, а потом плачутся, что их прогнали - вот и весь их метод). Жаль, что не пришлось прочесть мемуары кадета Милюкова, но нельзя же знать всего. Из просоветских, брежневских критиков читал книгу Васецкого в 1992 г. Там я вижу ряд ошибок. Из зарубежных оппонентов левого толка - интересна полемика Монти Джонсона (теоретика Коммунистической партии Великобритании, ориентирующейся на КПСС) - с английскими троцкистами Тедом грантом и Аланом Вудсом. У нас эта полемика издана отдельной брошюрой в 2000 году, как приложение к троцкистской газете "Рабочая демократия" (сайт www.revkom.com). Т.е. читал критику со всех сторон, кроме явно мракобесных.

Насчет Антихриста - так российские власти говорили о Наполеоне Бонапарте темным, неграмотным крепостным. Так же наша пресса и ТВ рассказывает о Троцком нам. Но мы-то ведь не полуграмотные! Помните, пожалуйста, слова Александра Лазаревича: "В наше время и в нашей стране невозможно нормально провести какое-либо рассуждение или обсуждение с использованием слов "коммунизм", "советский" и т.п., поскольку эти слова давно стали "кодовыми". Вроде тех, которые говорят "закодированному" по телефону, после чего он выбрасывается из окна. Или условных сигналов, вызывающих неудержимое стремление либо к объекту, либо от объекта - источника сигнала. Кодовые слова пробуждают подсознательные, эмоциональные реакции, с которыми разум не
способен справиться. Логическое мышление подавляется и извращается, невольно подгоняя результат под ответ, продиктованным подсознанием." надо учитывать, что существуют "естественные" эмоции, т.е. эмоции, обобщающие реальный жизненный опыт - и такие эмоции действительно помогают интуиции выявлять закономерности реальной жизни - а есть эмоции "имплантированные", за которыми не стоит никакой информации о реальном мире. "Имплантированными" эмоциями являются, например, эмоции, внедряемые в наше подсознание рекламой. Например, в рекламном ролике какого-нибудь напитка может быть показан молодой человек пьющий этот напиток, окруженный красивыми девушками, которые к нему так и льнут (даже
не поймешь - то ли к молодому человеку, то ли к напитку.) После многократного просмотра у зрителя, идентифицирующего себя с молодым человеком из рекламного ролика, может возникнуть теплое эмоциональное отношение к этому напитку. При этом, такая эмоция не имеет никакой основы в реальном мире - возможно даже, что в реальном мире девушки не переносят запаха этого напитка, и ролик пришлось снимать используя вместо настоящего напитка подкрашенную воду. Подобным же способом можно имплантировать и отрицательные эмоции, создав условно-рефлекторную связь (как у собаки Павлова) между неприятными образами и каким-либо понятием или именем."
Поскольку имя Троцкого опасно для нынешнего режима, посколько оно напоминает о революции - из него делают Антихриста, вырабатывают на него рефлекс, как у собаки Павлова. Но мы ведь с Вами не собаки, а люди! И способны разбираться, исходя из логики и смысла прочитанного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 06:13 (ссылка)
Вижу, что вы очень глубоко знаете вопрос. Но и меня не надо сравнивать с мальчиком из рекламы. Читал тоже немало литературы, посвященной 10-20-м годам ХХ века.
"Поскольку имя Троцкого опасно для нынешнего режима": для нынешней власти имя Троцкого как раз не значит ровным счетом ничего, а вот товарищ Сталин последователей Троцкого, как вам известно, добивал с особой жестокостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 06:52 (ссылка)
То, что Брест-Литовский мир был позорнейшим, знали все. Ленин сам называл его "похабным" и "грабительским". Альтернативной ему был захват немцами куда больших земель, т.к. российская армия дезертировала, рассыпалась на глазах. Интереснее другое. Этот мир был подписан 3 марта 1918 г., и в скорейшем времени в Германии вспыхнула буржуазная революция, свергнувшая кайзера Вильгельма. Уже 11 ноября 1918 г., все договоры, заключенные ранее Германией, были объявлены недействительными, по Компьенскому соглашению.
13 ноября 1918

Советская Россия аннулировала Брестский договор, и вернула большую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии. Т.е. Ленин и Троцкий, не пускаясь в авантюру "революционной воны", ПЕРЕИГРАЛИ ВЧИСТУЮ и кайзера Вильгельма, и начальника германского штаба Людендорфа (который пропустил большевиков через Германию). С марта по ноябрь длился этот "похабный мир". А большую роль в разжигании революции в Германии сыграла большевистская пропаганда мира ("Немецкие солдаты, мы с вами воевать не хотим - боритесь и вы за прекращение войны"). для этого и нужно было затягивать переговоры, выдвигать неопределенный лозунг "Ни мира ни войны". Все было сделано на отлично! Выкрутились из сложнейших условий, когда Россия была взята в тиски не только Германией, но и Антантой (современным аналогом НАТО). Обманули и переиграли всех, а за это время Троцкий создал Красную Армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 06:54 (ссылка)
Для нынешней власти имя Троцкого значит очень многое. Оно значит именно ту Октябрьскую революцию, даже праздновать годовщину которой эта власть запретила. (Кстати, всех коммунистов - с наступающим!). Именно потому, что в этой революции Троцкий сыграл ключевую роль, на него сегодня льются потоки грязи, снимают клеветнические фильмы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 07:00 (ссылка)
Хм, только один момент: в марте 1918г. совершенно не было известно, что в Германии вспыхнет буржуазная революция и кайзеровская Германия к концу года рухнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 07:28 (ссылка)
Безусловно. Но пропаганда в этом направлении велась. Существовал Коминтерн, в Германии были циммервальдисты -пораженцы: Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Германские социал-демократы держали связь с российскими. В истории вообще нет непогрешимых расчетов, все делается с поправкой на возможную неудачу. Людендорф, пропуская большевиков, надеялся захватить и разграбить Россию. Большевики, приняв его предложение, надеялись разжечь революцию не только в России, но и в Германии и Австро-Венгрии. Обе эти империи рухнули, расчёт большевиков оказался верен. Потому что Людендорф исходил из узких соображений руководителя спецслужбы, а Ленин и Троцкий - из широкого понимания раскладки классовых сил в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 07:59 (ссылка)
"В истории вообще нет непогрешимых расчетов, все делается с поправкой на возможную неудачу": вот именно, поэтому и следует считать Брестский мир не просто "похабным", но и преступным по отношению к судьбе России, к которой товарищи Троцкий и Ленин, похоже, не испытывали любви, а исходили "исключительно из из широкого понимания раскладки классовых сил в мире".
Кстати, смотрю вы теперь даже и не думаете обижаться на факт наличия "пломбированного вагона", а вполне открыто об этом говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 08:10 (ссылка)
"Вагон" ими никогда и не отрицался. Причем именно пломбированный. Т.е. при движении по территории Германии к ним никто не входил. Об этом они сами открыто пишут. Отрицают они другое -что они были немецкими платными агентами. Это действительно не было. Людендорф рассчитывал на одно, а вышло по-другому. Когда Николашка "на авось" ввязался в мировую войну - вот это было "преступным по отношению к судьбе России". И сил своих он не рассчитывал, приняв такое решение. В результате погибли миллионы россиян. О "любви к России" любил распинаться генерал Краснов, воевавший с большевиками, а впоследствии служивший Гитлеру (за это его повесили уже после Великой Отечественной). О том же любил болтать адмирал Колчак ("сапог английский, погон российский, табак японский - правитель омский"). Милюков распинался о России и о борьбе с Германией "до победного конца", а сам после Октябрьской революции сбежал к немцам. Все эти деятели очень любили Россию и делали все для ее расчленения и распада, существуя на деньги западных держав. И после поражения в Гражданской войне смотались на запад, к своим хозяевам. Большевики отстояли от распада Россию, и впоследствии СССР стал второй по силе сверхдержавой мира. По делам их узнаете их, а не по болтовне о "любви к России".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 08:28 (ссылка)
Цитата из книги Троцкого про пресловутый "вагон": "Планы гримировки, париков, чужих или фальшивых паспортов отпадали один за другим как неосуществимые. В то же время все конкретнее выступала идея проезда через Германию. План этот испугал большинство эмигрантов, и не только патриотов. Мартов и другие меньшевики не решились примкнуть к дерзкой инициативе Ленина и продолжали тщетно стучаться в двери Антанты. Нарекания на проезд через Германию шли впоследствии даже со стороны многих большевиков ввиду затруднений, какие "пломбированный вагон" создал в области агитации. Ленин не закрывал на эти будущие затруднения глаз с самого начала. Крупская писала незадолго до отъезда из Цюриха: "Конечно, вой в России патриоты поднимут, но к этому приходится быть готовым". Вопрос стоял так: либо оставаться в Швейцарии, либо ехать через Германию. Иных путей не открывалось вообще. Мог ли Ленин колебаться хотя бы одну лишнюю минуту? Ровно через месяц Мартову, Аксельроду и другим пришлось последовать по стопам Ленина. В организации этой необычайной поездки через неприятельскую страну во время войны сказываются основные черты Ленина-политика: смелость замысла и тщательная предусмотрительность выполнения. В этом великом революционере жил педантический нотариус, который, однако, знал свое место и приступал к составлению своего акта в тот момент, когда это могло помочь делу ниспровержения всех нотариальных актов. Чрезвычайно тщательно разработанные условия проезда через Германию легли в основу своеобразного международного договора между редакцией эмигрантской газеты и империей Гогенцоллерна. Ленин потребовал для транзита полной экстерриториальности: никакого контроля личного состава проезжающих, их паспортов и багажа, ни один человек не имеет права входить по пути в вагон." А сам Троцкий ехал из США (эта страна была противником Гемании) через Канаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 09:24 (ссылка)
Вот ведь какие герои Ленин и Троцкий: делали революцию на германские деньги и по договору с Германской империей.
"Когда Николашка "на авось" ввязался в мировую войну..." конечно, ему как человеку чести неведомы были принципы циничной целесообразности и он никогда бы не пошел на заключение "похабного" мира", его волновала судьба России и братьев-славян, честь союзников.
Правильно, "по делам их узнаете их": вот и узнали мы на собственной шкуре дела большевиков: сотни тысяч убиенных в гражданскую, от голодов 20-30х, миллионы жизней и поломанных судеб во время коллективизации, разрушенные храмы и поруганная Православная Церковь, ужасы ГУЛага и прочая и прочая... И поэтому вся ваша апология поборников военного коммунизма и прочих зверств просто не может восприниматься иначе как от лукавого.
А вы мне скажете "лес рубят - щепки летят", да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 13:31 (ссылка)
"Германские деньги" - ложь, "договор" был только о проезде, "Судьба России и братьев-славян, честь союзников" - только ширма для зарабатывания денег кучкой мерзавцев на гибели своих сограждан, в гражданскую убивали буржуев и реакционеров, голод был вызван разрухой, а она - царской войной, коллективизация - дело рук Сталина, а не Ленина и Троцкого, мошенническую организацию и надо было запрещать, а здания построенные чтобы лгать людям - сносить, в ГУЛАГе сидели троцкисты и просто невиновные граждане, а сажал их Сталин. Вот что я скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 14:04 (ссылка)
P.S. Вы верите в ряд вещей, в которые я не верю (как например: государственный патриотизм, православие, монархия, бог и т.п.). Поскольку исходные установки у нас очень разные, а общая платформа отсутствует - этот спор вряд ли приведет к каким-то плодотворным последствиям, к взаимному обогащению сторон. Я его считаю бессмысленным, и предлагаю его завершить. Не будем доводить дело до ругани и оскорблений - к единому мнению мы все равно не придём: у нас разное воспитание, разный круг чтения, разные ценности. Спор при таких условиях смысла не имеет. Может, закончим его? Как Вы считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 14:36 (ссылка)
Да, я согласен. Наш с вами разговор неконструктивен в связи с диаметрально разными исходными позициями. Тем не менее, мне очень было интересно с Вами пообщаться. Спасибо и за то, что не поленились и нашли время написать столь обширные и интересные комментарии.
До новых встреч. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rolko@lj
2008-10-15 14:40 (ссылка)
Мне тоже было интересно. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mulufa@lj
2008-10-14 14:29 (ссылка)
"Ни мира, ни войны, армию распустить" - это и сейчас актуально. Вы знаете сколько тратится средств на вооружение. Да не было бы оружия, давно голода не было бы. Вообще, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, другие условно скажем марксисты мыслили другими категориями. Представьте мир без войн/неравенства/дискриминации/границ между государствами/денег, порождающие материальное неравенство, и вы поймете, что нынешний убогий мир по сравнению с идеалами вышеперечисленных людей ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 06:17 (ссылка)
"Представьте мир без войн/неравенства/дискриминации/границ между государствами/денег, порождающие материальное неравенство, и вы поймете, что нынешний убогий мир по сравнению с идеалами вышеперечисленных людей ничто": блажен, кто верует. :)
"...что нынешний убогий мир по сравнению с идеалами вышеперечисленных людей ничто...": только не впадайте в иллюзию, ибо Троцкий говорил свою абсурдное "ни мира, ни мойны" подписывая позорнейший Брест-литовский мир и не мир он принес, но меч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulufa@lj
2008-10-15 08:04 (ссылка)
Позорна была та война, в которой участвовали, посылая на смерть своих граждан, правительства Германии, Австро-Венгрии, Великобритании, Италии, Франции и России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_nik@lj
2008-10-15 08:46 (ссылка)
Все войны по большому счету позорны, однако это объективная реальность как и то, что весь мир наш несовершенен.

(Ответить) (Уровень выше)

Во-во,
[info]sensati@lj
2008-10-14 10:43 (ссылка)
из детства все гадости в человека, хотя и прелести тоже. Знай что да как родители заранее - враз наложили бы на себя руки 8)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-во,
[info]rolko@lj
2008-10-14 10:48 (ссылка)
Ну, зачем такие кардинальные меры. Достаточно обета безбрачия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-во,
[info]sensati@lj
2008-10-14 22:28 (ссылка)
8)))) ну да, я бы поправил - ОБЕДА безбрачия. В смысле что безбрачие толкьо на время обеда, святость поглощения, а до и после - ЖИТУХА!!!!!!!!!! 8))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-во,
[info]rolko@lj
2008-10-15 02:40 (ссылка)
Ну, это у кого как...

(Ответить) (Уровень выше)