Сменил вектор атаки? Ну давайте подумаем.

В СССР главным праздником было 7 ноября, национальный миф строился на революции. Красные гвоздики и вообще все красное, это символ революции и коммунизма.

В современной России национальный миф основан на победе в 1945, 9 мая главный праздник, парад и все вытекающее. К нему придумали(или использовали стихийно появившуюся, как произошло с бессмертным полком, например) георгиевскую ленточку. Прошло 20 лет, ленточка ассоциируется с праздником, насколько я могу судить.

При этом есть историческое событие - победа в 1945, есть личное, семеное отношение к этому, потому что война коснулась буквально всех в СССР, и есть то, что называется public history, т.е. использование исторического события в текущих политических целях, когда 9 мая привязывают к СВО.

Ты против чего борешься в данном случае? Если ленточку заменить на гвоздику, ты снимешь претензии? Подозреваю, что нет.

То, что ленточка лично у тебя ассоциируется с орденами столетней давности - это скорее про тебя, а не про ленточку. Символы могут менять значение, ты ведь не будешь рассказывать, что свастика это в первую очередь древний солярный символ, а красная пятиконечная звезда это символ бога Марса?

>это вы начали вертеться как уж на сковородке.

Любопытно. Я отвечаю на твой вопрос "почему российские политтехнологи не его внедряли сверху, а придумали новый символ". Потому что Россию отделяли от СССР - сменился национальный миф, сменился главный праздник, сменилась символика. Старая идея не нужна, помимо ленточки еще мавзолей закрывают фанерками на 9 мая, и много что еще.

>Итак, в девяностые символика была во славу Ленина.
Я был сказал, до 90-х была символика относящаяся к коммунизму. К слову, тебя тогда никакое совпадение с орденами и знаменами не раздражало?

Главный праздник был 7 ноября, 9 мая был на втором плане. Я затрудняюсь сказать была ли какая-то отдельная символика для 9 мая в советское время. Википедия говорит: Основными символами победы в Великой Отечественной войне в СССР являлись Вечный огонь, мемориалы в городах-героях, Орден Отечественной войны, гвардейская лента, красная гвоздика, солдатская пилотка со звёздочкой, Знамя Победы и другие.

Что там было в 90-е хуй знает, допустим гвоздики.

>Или у вас самого в венах течёт сжиженный Краткий Курс Истории ВКПб?

Если это вопрос "коммунист ли я" - ответ да

>Вы ответ через нейронку писали?

Хорошо. Какой твой ответ на вопрос "почему российские политтехнологи придумали новый символ на 9 мая"?

>Меня отдельно порадовал аргумент про солярные символы в диалоге с открытым неоязычником^_^

Отлично. Тогда ты понимаешь, что видеть в свастике солярные символы это маргинальная точка зрения, большинство, особенно если речь про постсоветское пространство, видит там нацизм/фашизм.

>какое значение "ленточка к ордену столетней давности" получила _сейчас_, в мае 26-го?

Не понимаю, что ты хочешь услышать. Может просто напишешь свою версию? Георгиевская ленточка ассоциируется с т.н. "русским миром", но это произошло еще как минимум в 2014 году.

лет 50

>Вопрос про кровь не поняли.

Да.

>Сравнение с маками проигнорировали.

Мне кажется, что сравнение некорректное. Как проверить, я не знаю - нужны социологические опросы, или еще какие-то исследование из 90-х годов.
Если смотреть на историю символа, то вроде очевидно, что они разные. Википедия пишет, что маки возникли из каких-то стихов как символ погибших в первой мировой. Потом сюда добавилась вторая мировая, т.е. символ ассоциирующийся с днем памяти.

Гвоздики изначаль, еще даже до октябрьской революции использовались как символ социализма, в советской россии это еще усилилось, победа наложилась на этот фон. Гипотетически может быть, что к 90-м ассоциации с коммунизмом и советской властью полностью исчезли, но как это проверить - я не знаю. Поэтому и проигнорировал.

Так что не так с ответом на уточняющий-то вопрос? Символ поменяли потому что антисоветской россии советские символы не подходили. А советские символы ассоциируются с коммунизмом. Красные гвоздики или красные банты, ленты и т.д. можно напрямую связать хоть со знаменем, хоть с орденами и медалями.

>ленточки к нам в Ригу _привезли_ в конкретном году.
И что? Процесс не сразу шёл, мавзолей полностью стали закрывать фанерками тоже примерно в это время. В 1996 Ельцин еще принимал парад стоя на трибуне мавзолея, потом стояли рядом, но мавзолей был открытый, в 2004 завесили флажками, потом уже стали закрывать полностью.

https://periskop.su/1703975.html
https://periskop.su/2055685.html

>То есть вы старше меня, но ничего не помните и перепроверяете википедией? Бывает.

Более того, я и про текущее положение стараюсь проверять исследованиями, личный опыт может искажать картину, если мы обсуждаем общественные настроения, например.

>На "каком-то стихе" я окончательно убедился в том, что у вас совсем плохо с медиаграмотностью и пониманием элементарной символики.

Ок. Может теперь самое время объяснить?

>Вопрос про кровь не поняли.

Что за вопрос про кровь, ты можешь формулировать попроще, чтобы было понятно такими как я?

Если вот имеется в виду вот это "какое значение "ленточка к ордену столетней давности" получила _сейчас_, в мае 26-го?", то я вроде на него ответил ранее:

При этом есть историческое событие - победа в 1945, есть личное, семеное отношение к этому, потому что война коснулась буквально всех в СССР, и есть то, что называется public history, т.е. использование исторического события в текущих политических целях, когда 9 мая привязывают к СВО.

Если у тебя отфильтровалось из-за термина СВО, давай переформулирую: 9 мая привязывают к текущей войне. Не георгиевскую ленточку, а весь праздник, включая красные флаги. Какие-то части даже воевали под красными флагами в 2022.

С кровью, если я правильно понял твой вопрос, ассоциируется весь праздник.

И далее: Ты против чего борешься в данном случае? Если ленточку заменить на гвоздику, ты снимешь претензии? Подозреваю, что нет.

Соответственно, сейчас не получится отклеить государственный праздник от войны, можно только попробовать разделить семейное и государственное. Символы при этом каждый выбирает сам. И насколько я могу судить, в России люди сами используют ленточки. В других странах не знаю как дела обстоят.

Нет, наш диалог начался с обсуждения вот этой истории

Георгиевские ленты мне напоминают именно о нём, по причине очевидной на фото. Солдатский Георгий. Форма похожа на Пятый Земгальский, видимо выжил в мясорубке под Малой Юглой.

В шестом году к нам в Ригу, на массовый праздник, завезли ленточки. Меня убедили надеть одну. И я её снял в раздражении через пару минут, это было хуже чем надеть чужую медаль и брякать.

На что я написал, что с таким же успехом можно кидаться на красные ленты, которые точно так же у кого-то могут ассоциироваться со знаменем, с орденами и т.д.

Ты от красного цвета вообще перешёл к красным гвоздикам.

Дальше появился вопрос: почему старые символы заменили на ленточку? Ответ потому что меняли советское на антисоветское тебя не устроил, но свою версию ты по какой-то причине не называешь.

Не совсем понятно, что значит идентичность в данном случае, но вроде очевидно, что можно найти общее в том как советская пропаганда брала какие-то символы и использовала их в своей пропаганде, как те же гвоздики или красную звезду и как это происходит в нынешней России.

Погуглил немного про гвоздики. Пишут, что они сначала были символом великой французской революции, потом стали символом социалистических демократов в немецкоговорящих странах, позже стали ассоцирироваться с социализмом во всей европе
https://archive.org/details/dictionaryofsymb0000bied/page/58/mode/2up?q=socialism

В России сначала стали символом революции, а впоследствии, да, символом победы в ВОВ. Возможно, конечно, что в 90-е восприятие так изменилось, что ассоциации с социализмом пропали, и символ стал "по значению полностью аналогичный макам". Я не знаю как это проверить, результатов социсследование сходу не нашёл.

Но понятно, почему новые власти отказались от такого символа, задача была максимально отделить день победы от коммунизма.

Т.е. это скрин опровергает любые ассоциации с коммунизмом или это замена соцопросов в 90-х? Теперь понятно почему я демагог. Ну ок, что тут еще скажешь.

Первый тексты вылезающие по запросу "красные гвоздики день победы". По запросу "красные гвоздики СССР" вылезают другие тексты, "красные гвоздики 1917" третьи и т.д.

В чем смысл твоего скриншота, можешь объяснить? Мой тезис, что гвоздики, как минимум на постсоветском пространстве, источические ассоциируются с революцией, коммунизмом и т.д. День победы добавился к этому.

>Соцопросы у вас, кстати, есть? Или это вы так, теоретизируете?

Про что именно и на какой момент времени? Я два раза написал, что про отношение к гвоздикам в 90-е я не нашёл ничего сходу. Если у тебя есть ссылки, буду благодарен.

Про отношение к ленточкам в современной России есть.
Праздник 9 Мая наполнен различной символикой, в том числе возникшей уже в XXI веке, что указывает на важность поддержки исторической памяти в новом формате: ассоциируют День Победы с военным парадом 63% россиян, далее следуют георгиевская ленточка (58%), акция «Бессмертный полк» (54%), вечный огонь (45%), песни военных лет (43%), торжественный салют (38%). Треть наших сограждан указали на знамя Победы (33%), ордена, медали и красные гвоздики (по 31%). Реже назывались такие варианты, как фронтовая каша (22%) и «наркомовские сто грамм» (15%). За последние два года россияне стали чаще ассоциировать День Победы с георгиевской ленточкой (+8 п.п. к 2021 г.), медалями и орденами (+12 п.п. к 2021 г.) и красными гвоздиками (+12 п.п. к 2021 г.).
https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/den-pobedy-2023

Потерял интерес к вопросу? Ладно

Ок. Но если появится возможность, интересно было бы узнать почему мои комментарии являются демагогией.

Проблема вот в чем. Я до сих пор не понял, что я не учел. В и чем твоя претензия к моим комментария. Вот ты задал наводящий вопрос про замену символов. Я постарался ответить развернуто. Очевидно, что ответ тебя не устроил, но что именно не устроило - я до сих пор не понял. Ты говоришь загадками(ну или слишком сложно для меня).

Возмжно, конечно, что это мои подсознание игнорирует неприятное и не даёт понять. Но мне кажется, что было бы проще, если многозначительных фраз вроде "То есть вы старше меня, но ничего не помните и перепроверяете википедией? Бывает." ты бы сразу писал что не так.