Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2012-02-19 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Genesis P-Orridge and Psychic TV - A Hollow Cost

Долгая дорога в дюймах (Итоги референдума)
Вчера весь день провёл в Лондоне. Утром проголосовали сами, в девять ещё не было очереди. Потом уже пришлось занимать место для Юли, приехавшей вечером.
Это было очень впечатляющее зрелище. Очередь на два квартала, в чужой стране, на холоде и под ливнем. Русские и латыши стояли внутри очереди группами и разговаривали только со своими. Вечером, для спасения от холода, многие прямо в очереди пили спиртное, причём как русские так и латыши. Но конфликтов на моих глазах не возникало. Простое игнорирование друг друга. Юля правда видела, как в метро русские чуть не набили морду русскому, заявившему, что он проголосовал за латышский.
Для такого есть только одно название. Холодная гражданская война.
По итогам. Нашей целью было взять 300 000 голосов граждан. На данный момент итог - 273347, не добрали всего ничего. Примерно 25 процентов граждан - наши, учитывая 15 процентов неграждан можно смело говорить о сорока процентах жителей страны. Официально "не существующая" русская община показала хороший уровень мобилизации. Родимый Даугавпилс вообще показал высочайший результат, 85,18% избирателей за. С этими цифрами уже можно работать с Европой. Этого хватает для нашей цели, статуса нацменьшинства и официального статуса языка в местах компактного проживания.
Главный минус. Не получилось начать диалог. Все надежды на то, что шокирующий результат второго этапа референдума заставит оппонирующую общину чуток придти в себя и начать договариваться, пошли прахом. С той стороны пошла опять невероятная волна националистической истерики, полностью построенная на эмоциях и игнорирующая все рациональные аргументы. Жаль. Очень жаль.

Самый забавный результат - реакция российской демшизы, включая нацдемшизу. Слепое подпевание всем штампам латышской пропаганды. От Новодворской и Стомахина ничего другого не ожидалось. Взгляды Широпаева и Лазаренки тоже известны, но я не ожидал того, что от них пойдёт такой визг на тему красножопых макак и святого легиона СС. Дело не в идеологии, дело в том, что они исходят из иллюзорной картины мира. И ведут себя при этом как классические имперцы, смеющие указывать нам, что делать и как думать. Жаль, что хороший поэт является таким идиотом.
 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mxmss@lj
2012-02-20 04:49 (ссылка)
==Юля правда видела, как в метро русские чуть не набили морду русскому, заявившему, что он проголосовал за латышский.==
Советские чуть не набили морду русскому, правильнее будет сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2012-02-20 09:07 (ссылка)
Ясно. Для вас сплочённая национальная община пользующаяся демократическими методами для защиты своих прав является советской. А русские - это те немногочисленные люди, кто разделяет ваши собственные комплексы. Трудно вам придётся с таким подходом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mxmss@lj
2012-02-20 12:05 (ссылка)
==сплочённая национальная община==
В зависимости от того, вокруг каких ценностей/мировоззренческих установок это сплочение происходит. Если это "дедывоевали","нашимигисядутвриге" и тп, то община определённо советская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 12:32 (ссылка)
Ценность общая - язык. Взгляды могут быть разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mxmss@lj
2012-02-20 12:52 (ссылка)
Кому как. Мне вот, язык больше видится как инструмент общения, а не ценность в себе. Впрочем, даже если так, то отнимать его у вас никто и не пытается.
Посему очевидно, что куда более веский мотив у вас не борьба за язык, а за свой право ходить в чужой монастырь со своим уставом. Что, совесткими людьми, традиционно воспринимается как их неотъемлемое право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 12:59 (ссылка)
В чужой монастырь со своими советами лезете Вы.
Латвия - это страна, где моя семья жила с 17 века как минимум, мало того - первые латыши в количестве более десяти в наших краях появились в 30 годы. Так что учите историю, географию и чистописание. А вот про то, что право ходить в чужой монастырь со своим уставом советскими людьми, традиционно воспринимается как их неотъемлемое право - это Вы самокритично правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mxmss@lj
2012-02-20 13:21 (ссылка)
Исторические изыскания здесь не уместны. Во первых, это бессмысленно, поскольку Латвия в настоящий момент является субъектом международного права и обладает государственным суверенитетом. Во вторых, глупо. В силу того, что попытки обосновать законную принадлежность земли на основе исторического первенства в её колонизации неизбежно зайдут в тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 13:22 (ссылка)
Ничего ничего, Вы правы, от невежества никто ещё не умер и Вы не умрёте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2012-02-21 17:13 (ссылка)
Так, погодите.
То есть для вас язык это инструмент общения а не ценность в себе? И для нас как русскиз должно быть точно так же.
Зато в случае латышей эта логика куда-то пропадает. Интересно, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mxmss@lj
2012-02-22 15:07 (ссылка)
==Зато в случае латышей эта логика куда-то пропадает==
Куда пропадает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2012-02-22 15:39 (ссылка)
Вы честно не понимаете, куда? Вы встреваете в конфликт в другой стране, и при этом не замечаете позиции сторон? Я понимаю, что вы не читаете по латышски, но хоть переводы аргументации наших оппонентов можно было найти? Поясняю. Там всё построено на эмоциях в духе "язык это ключевая ценность, ядро конституции и основа государства". И уверения в том, что появление рядом другого официального языка эту основу конституции обязательно убъёт. Так что ваши прагматичные поучения немного не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mxmss@lj
2012-02-22 16:11 (ссылка)
А к чему мне разделять аргументацию всех ваших оппонентов?

Если вдруг у нас здесь какие-нибудь полоумные евразийцы надумают ввести вторым государственным какой-нибудь узбекский, я буду однозначно против безотносительно аргументов типа "ррусский язык наше всё! не дадим его уничтожить!!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2012-02-23 09:20 (ссылка)
Приятно поговорить с столь образованным оппонентом. Пара уточнений. Как вы думаете, сколько официальных языков действует на территории Российской Фе.. простите, поганой рашки. И что вы, как цивилизованные европейцы, намерены с этим безобразием делать?
Аргумент с узбеками разгромный, сдаюсь на милость победителя. Ведь узбеков в России тоже сорок процентов населения, сконцетрированных в крупных городах, верно? Часть общины живёт столетиями, другая - потомки рабочих, отстраивавших территорию России после войны. Более того, русские как нация сформировались из славянских крепостных на территории, которую узбекская монархия от тунгусов отбила, верно? Погодите, я опять забыл РАЦИОНАЛЬНЫЕ аргументы, почему родной язык сорока процентов городского населения, используемый в бизнесе и межнациональных отношениях должен иметь статус иностранного. Но вы меня сейчас обратно убедите и мы вместе начнём борьбу за спасение Ирландии. А то непорядок, как они могут жить с двумя госсударственными языками, из которых самый распространённый - язык имперских оккупантов. Только гаэлик, только хардкор.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 13:00 (ссылка)
Уже пять латов собрали на тебя, кормилец! Уже коник твой нарисован в эскизе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 13:11 (ссылка)
Вересаев? Угадала?
Всё же великое наслаждение общаться с российским интеллигентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 13:20 (ссылка)
Слушай, чувак, реально спасибо, если ты не тролль, то таких идиотов классических надо выдумывать. Приходи ещё )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2012-02-20 16:05 (ссылка)
Он удалил тот комент! Реально удалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2012-02-20 16:11 (ссылка)
Мааааааааааааленький :( Застеснялся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -