Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2013-04-29 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Wolves In The Throne Room

Про новости о Болотном деле. И несколько вопросов друзьям Константина Лебедева.
К сожалению мой прошлый пост по этой теме реально ушёл в пустоту, поскольку явно не дошёл до тех, кому и предназначался. То есть для левых активистов находящихся в группе риска по "Болотному делу". Зато в твиттере я чуток пообщался с незабвенным бывшим другом Ортегой, почему-то решившим, что я в том тексте Развозжаева хвалю. А нужно - ругать.
Тем не менее я вынужден продолжить своё бессмысленное занятие. Дело в том, что свежие новости про арест Гаскарова явно вынуждают слегка изменить и уточнить выводы из финала прошлого текста.
С одной стороны, как мне ни жаль, но худшие подозрения начинают подтверждаться, похоже реально там набирают левых на роль исполнителей. С другой стороны, немного не тех, о ком я сперва думал.
Как я и думал, я всё таки не учёл несколько важных факторов. Очень, на самом деле, важных. И это при том, что они буквально под носом были. В эпическом интервью инноватора с четырнадцати лет.

А потом Леонид Развозжаев в явке с повинной напишет, что «прорыв на Большом Каменном мосту устроила колонна анархистов во главе с Филиппом Гальцовым», который, кстати, сейчас в бегах на Украине.

— Давайте не рассматривать всерьез то, что пишется под диктовку следователя. Где был Леня на митинге, я точно знаю: он шел сзади. Леня все время был на оргработе в «Левом фронте» — говоря современным языком, он офис-менеджер. В его задачу входило держать связь с разными группами, а анархов мы попросили встать за первой колонной «Левого фронта», чтобы их контролировать. Они подошли потом, после долгого сидения на асфальте. Кто начал прорыв, я вообще не знаю: слышал шум, но не видел.

Когда я захотел проверить информацию по Гальцеву в явке с повинной Развозжаева, то, естественно, обнаружил, что её реальный текст отсутствует в открытом доступе. Всё, что есть, это лишь последняя страница с откровенным бредом про добровольное возвращение в Москву. Девять страниц остаются скрытыми. Из них как минимум восемь были подробно озвучены на процессе Лебедева, поскольку (цитирую) Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают. Но один момент остаётся полностью вне фокуса. Подробно описывается, как грузинские шпионы, диверсанты и вредители готовят ужасные беспорядки путём закупки палаток. Но механизм самих "беспорядков" стыдливо умалчивается. Если предположить, что прорыв начался где-то в секторе анархов, и если учесть, что Пономарёв с самого начала расписал всю схему и наверняка сдал своего "офис-менеджера", то для следаков это просто сокровище. Анархисты-экстремисты как слепое орудие заговорщиков.
Короче, похоже действительно продолжается подготовка к показательному процессу, и за основу берётся именно чистуха Развозжаева.
Однако здесь есть и другой аспект. Как все успели заметить, в сети сейчас идут большие споры вокруг процитированного мной выше интервью Лебедева на тему того, что он себя предателем не считает, а остальные сами виноваты. И множество друзей Лебедева дружно пишут о том, что он сдал только двоих, его показания ни на что не влияют и вообще "Костя крутой и рациональный, нет морализаторству". Строго говоря, Касьян написал и отдельный пост, в котором полностью сформулировал аргументы группы поддержки. И судя по всему, многие повелись, в основном из неприязни к Удальцову. Я сам очень хреново отношусь к господину Тютюкину. Но я очень не люблю, когда меня пытаются развести на эмоциях.
Поэтому, в связи с последним арестом, я бы хотел задать несколько вопросов вышеупомянутой группе поддержки. Серьёзных вопросов.

Во первых: согласны ли вы с тем, что показания Развозжаева наверняка содержали не только подготовку "Майдана на Болотной", но и непосредственно хронологию событий? С фамилиями.
Во вторых: Если вы вдруг с этим согласны, то объясните, как по вашему Лебедев смог договорится с СК и признать только девять из десяти листов? Он получил ровно то, о чём договаривался с обвинением, так как он смог это сделать, послав их в вопросе подтверждения первоначальных показаний? Аргумент "его там не было" не катит, судя по нарисованной им схеме работы "вредительской ячейки" ему должны были отчитаться.
В третьих: Если он таки послал СК, а те утёрлись и пошли, даровав ему в награду два года на изучение испанского, то почему его суд был в частично закрытом режиме? Вообще-то друзья Лебедева сами про это недоумевали, но так ничего и не предположили. А ведь это важнейший вопрос. Ясно, почему суд был хоть частично, но открытый, это блестящий ход по деморализации Удальцова/Развозжаева и их сторонников перед грядущим процессом. Он не скрывает что будет давать на них показания и подробно говорит, какие и про что. Если бы дело было только в этих двух, то весь суд над Лебедевым шёл бы при свете софитов и в присутствии сотен журналистов правительственных каналов, ловящих каждое покаяние подсудимого. Почему его адвокат попросил удалить всю прессу при дачи части показаний? Что по вашему он может скрывать от вас и от нас?
В четвёртых: Что вы сами думаете про странное совпадение в виде появления первых "секретных свидетелей" в Болотном деле сразу после приговора Лебедеву? Здесь сделаю небольшое отступление. Вы так много боролись за то, что-бы сделать крайним в деле не Лебедева, а Развозжаева, что начали откровенно выдавать желаемое за действительное. Я имею в виду бесконечные прогоны о том, что отказ от показаний ничего не значит и что для суда первое слово дороже второго. Я понимаю, ваши оппоненты в виде креаклов вообще лохи, вполне готовые в это поверить, но я столько раз видел, какая борьба в во время серьёзных процессов шла за колеблющихся свидетелей, что ваши вопли про Развозжаева вызывают у меня только недоумение. При процессе Лимонова фамилии заведомых слабаков и стукачей оставались в списке политзаключённых до оглашения приговора. Потом да, их торжественно исключили из Партии и навсегда забыли, но до этого не делалось ни одного жеста, который мог бы помешать им взять в себя в руки и спасти на суде остатки своей чести. Это практично, но это и морально, в рамках нашего понимания морали. Предательство непростительно, но всегда остаётся право человека на попытку искупления своей вины, хотя-бы частично. Про Ракитина помните? Более того, уверения о том, что на суде отказ от показаний ничего не меняет, является просто ложью. Меняет. От срока не спасёт, но может сбить самые серьёзные обвинения.Последний пример, Манежное дело. Если бы Илья Кубраков послушал то, что вы несёте сейчас, то Березюк был бы закрыт как организатор. В любом случае, если человек дал показания на другого, но потом от них отказался, то его уже вряд-ли привезут на суд по мере пресечения этого другого. В таком случае, я ещё раз спрошу, какие ваши предположения на тему, кого именно привезли на суд по Гаскарову? И почему это случилось после того, как Лебедев в свободном от журналистов и случайных свидетелей зале делом доказал, что твёрдо встал на путь исправления и неприятных сюрпризов от него ждать не надо?
И в пятых, контрольный вопрос. Я уже понял, что наш герой не даёт показаний по рядовым узникам с Болотной. Совершенно точно не даёт, сам сказал. Совсем совсем не даёт. Верю. Но не могу понять, что-же это за пострадавшие менты, перед которыми он на суде так трогательно извинялся? Когда-же они могли пострадать? И главное, кто же их, несчастных, коварно бил? Наверное пьяный Таргамадзе на литовско-российской границе? Ведь не может же быть, что честнейший Лебедев называет "провокаторами поневоле" кидающими по его вине камни в "собственный перспективный электорат" неких людей, не входящих в его договор со следствием на тему всего троих?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2013-04-28 23:36 (ссылка)
Товарищ Аграновский безо всякого треда уже сообщил, что приговор, вынесенный в особом порядке, преюдиции не образует. Так что твои заявления про "картину преступления" несколько мимо цели.

= с ним уже в правовом поле =

Российские тюрьмы и пересылки - это правовое поле, оказывается? Интересная точка зрения. К сожалению, есть множество свидетельств не в пользу твоего утверждения. А что, кстати, происходит с Леонидом в рамках правового поля, после отказа от явки? К нему после возвращения в Москву комиссия ОНК заходила, так он им стихи свежие читал, и рассказывал, что Лебедев стукач ФСБ. И больше ничего, никаких жутких историй о собственных злоключениях. Единственная от него жалоба - что голова болит. Но таблетки дают.

= в результате действий подсудимых =

Каких подсудимых-то? Ты вроде бы в посте пытаешься вырулить на то, что Лебедев виновник ареста Гаскарова. Хотя еще совсем недавно выдающийся адвокат Фейгин уверял, что за Рукавишниковым тоже по показаниям Лебедева пришли. Но вот поуверял денек на горячей теме и перестал почему-то.

= Но худший уже есть. =

Ебануться. Замечательно, а о чем же мы спорим тогда и зачем - если ты все уже решил вне зависимости как от дальнейшего развития, так и итогов всего дела? На основании "разных процессов которые наблюдал в разных статусах?" Не принимая во внимание даже тот простой факт, что если бы Лебедева волновали только домашние пирожки, он бы всех сдал первым и сразу же, а не в СИЗО полгода прохлаждался.

= Ладно, до завтра. =

Будь здоров, но с моей стороны никакого "завтра" уже не будет, мне действительно не интересны разговоры в такой интонации. Искренне жалко время тратить, тем более что это самое время per se прекрасный спорщик, и я ему в напарники без надобности. В изначально заданном раскладе "Лебедев худший, Развозжаев лучший", Косте, как я уже говорил, была отведена роль "агента, который всех сдал". Но вот вроде бы уже и не агент. Вот уже и сдал вроде бы не всех [фамилии простых активистов обнаружились все-таки в развозжаевских показаниях, и к простым активистам приходили на основании именно этих показаний, и от Гальцова почему-то требовали дать показания в том числе и на Лебедева тоже]. Вот уже и особый порядок преюдиции не образует. То ли еще будет.

Я ведь вообще редко ошибаюсь. Остается только спокойно следить за развитием событий. А время за нас наилучшим образом разъяснит, что "невозможно", и для кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 09:22 (ссылка)
Извини за откровенность, но как раз ты очень часто ошибаешся. Ты просто склонен этого не признавать^_^

Теперь по пунктам.
1) То, что происходит там, где к тебе может придти адвокат, всё же происходит в правовом поле, в отличии от того, что происходит в подвале. Про то, что происходит с Развозжаевым я читаю у того же Аграновского. И картина того, что он описывает, явно отличается от твоей. Как то я ему больше в этом вопросе доверяю.
2) Именно этих подсудимых. Почему когда Собчак говорит про провокаторов, то это мерзко, а когда Лебедев (примерно в тех же выражениях) то опять эта проклятая неизвестность? И да, очень похоже, что за Гаскаровым и Рукавишниковым могли придти по закрытой от публики части показаний Лебедева. Ты не привёл ни одного убедительного аргумента против этого предположения.
3) Так ты тоже уже решил, кто худший. И держишся за эту версию несмотря на всё, что происходит с "нехудшим". На самом деле я вынужден уточнить, худший на данный момент. В этот деле с каждым днём всплывает на поверхность столько нового дерьма, что предугадать будущее невозможно. Однако твоё упорное отрицание объективной реальности на данный момент всё равно выглядит странным. И не надо про "полгода в СИЗО", он же ещё в октябре чистуху подписал и деятельно раскаялся. Так и сидел, козлом.

И последнее. Время, конечно, рассудит. В нашем прошлом споре время нас явно рассудило (хоть ты и по прежнему это не признаёшь, бгг). Вот только тут со временем проблемы, это время нахождения под стражей множества достойных людей. Я пишу эти посты по той простой причине, что очень нервничаю. У вас там в России намечается серьёзнейший процесс после дела декабристов, кольцо вокруг уже закрытых и тех, кому это предстоит, сжимается с каждым моментом, и при этом вместо внятной защиты творится цирк пополам с борделем. И ты лично, защищая позицию первого открыто ссученного организатора, вольно или невольно помогаешь этому процессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 10:21 (ссылка)
= Ты просто склонен этого не признавать =

Еще раз, вести беседы с примерным содержанием "это не черное, а белое, а если для тебя черное, то с тобой все ясно", меня когда-то забавляло, но сейчас уже нет. А если ты вдобавок еще и заявляешь, что в наших прошлых спорах оказался прав - ну тогда и вовсе говорить не о чем.

= И да, очень похоже, что за Гаскаровым и Рукавишниковым =

Оу, эта проклятая неизвестность. Но вот что касается проклятой неизвестности, то она у тебя примерно же сорта, что и по поводу развозжаевской явки.

= Как сообщил "Власти" источник, близкий к следствию, Лебедев подписал показания, в которых признает, что по указанию Таргамадзе вместе с Удальцовым и Развозжаевым планировал и организовал беспорядки на Болотной площади. Лебедев упомянул три запланированных варианта: сидячая забастовка, "Майдан с палатками" на площади и захват гостиницы "Москва", в случае "если полицейских будет не очень много". Провокацию насилия и драки со стороны участников марша Лебедев, по словам источника, категорически отрицал, и его даже не допрашивали ни об одном из 22 обвиняющихся в драке или нападении на омоновцев человек. Помимо фамилий Таргамадзе, Удальцова, Развозжаева в показаниях Лебедева упоминаются несколько десятков имен участников семинаров в Литве и "летних лагерей" в России. У многих из них прошли обыски, но к уголовной ответственности до сих пор никого из них не привлекли: по данным источника, они проходят как свидетели "преступного замысла" Лебедева и соратников =

http://www.kommersant.ru/doc/2165611

Все эти участники более-менее известны, они насколько я знаю и у Леонида упоминаются, это исключительно свидетели, Гаскарова и Рукавишникова, конечно же, среди них нет.

Все прочие ссылки, которые могут потребоваться в дальнейшем, давай ты все-таки сам будешь собирать, а то как-то странно выглядит. Но я твою позицию понял. Костя - сука, Леня - клевый, ты меня все время сокрушительно побеждал и в будущем исключений не предвидится, ну так что же, желаю счастья со всем этим великолепием, чего тут еще можно пожелать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 10:47 (ссылка)
Ах да, в прошлом ты меня торжественно побивал, я и забыл. Особенно с Р.П. хорошо получилось.
Твою ссылку я читал. "Источник близкий к следствию" честно рассказал, что рафик неуиноуный. Там просто дана картина, позволяющая ему небольшой срок дать. Он делал беспорядки, но маленькие, а те кто стал драться с ментами, сами виноваты.

И ещё раз, из того объективного факта, что Костя сука, вовсе не следует, что Лёня клёвый. Хватит перевирать чужую позицию.

PS
Да, на один из вопросов ответ дан. Секретные свидетели - энщики. Но спросить надо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 11:18 (ссылка)
= а те кто стал драться с ментами, сами виноваты =

А кто стал драться? По свидетельству источника, в показаниях Лебедева этого нет. Даже допроса не проводилось.

Но понятно, куда какому-то вшивому источнику против твоего богатого жизненного опыта.

= Но спросить надо было =

Да не спросить, Рамирес, не спросить. "И да, очень похоже, что за Гаскаровым и Рукавишниковым могли придти по закрытой от публики части показаний Лебедева". Очень похоже, да.

Что касается Р.П. Да, моя ошибка. Одна. Зато очень большая. Я бы даже сказал, огромная. И ошибку, и вину свою полностью признаю. Безусловно, в этой истории имеются некоторые нюансы, благодаря которым ошибка собственно и случилась, например: некоторые люди сделали все возможное, чтобы эта история стала для меня во многом личной, и добились заметного успеха на поприще. В противном случае я бы себя несколько спокойнее, разумеется, вел. Но что утешает, сейчас эти люди к Партии либо уже не имеют никакого отношения, либо имеют, но очень отдаленное. Однако моей вины я на них не переношу. Зачем? У них своя вина.

Но я скорее о другом нашем споре: что такое карнавал и почему это пиздец, который закончится в лучшем случае ничем, а в худшем тем, чем закончился. Если ты меня и в этом вопросе категорически посрамил, тогда мне остается только руками развести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 11:59 (ссылка)
Так, во первых я должен перед тобой извиниться и пожать руку. Это снимает девяносто процентов всех старых конфликтов. Я ошибался, считая что ты по прежнему отрицаешь очевидное.
Второго конфликта, о котором ты говоришь, на самом деле никогда и не было. Моё отношение к карнавалу мало чем отличается от твоего, только интенсивность неприязни меньше. Причина столь яростной ругани заключалась только в том, что она продолжала наш главный конфликт. Ты для меня частью группы, которая работает на карнавал на словах его отрицая. Ты меня, судя по всему, точно также видел. Именно поэтому я в прошлый наш спор спрашивал тебя пруфы с твоих утверждений, просто всё что ты смог бы найти, это мнение о том, что из тактических соображений нельзя было над Алексеевой тогда издеваться (хотя в оценке её я был вполне с тобой согласен на самом деле)
Ладно, продолжу когда домой приду, я закупился в магазине и трудно писать в смартофон на ходу одной рукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 13:22 (ссылка)
А кто стал драться? По свидетельству источника, в показаниях Лебедева этого нет. Даже допроса не проводилось.

Поправь меня, если я ошибаюсь, но на суде по Лебедеву терпилами был целый набор сотрудников полиции, пострадавших от его действий. Перед ними он и извинялся за летящие камни. Элементарная логика говорит, что этот набор инвалидов, пострадавших за стабильность отечества, должен совпадать с набором инвалидов, которых Кавказский одним махом семерых побивахом. То есть, терпилы по обоим делам одни и те же. Каждый из них должен был указать злого экстремиста, который его бил. И каждый будет терпилой на суде над этим экстремистом. Они уже признанные потерпевшие по делу благодаря действиям человека, организовавшего саму ситуацию. Теперь осталось наказать тех, кто коварно воспользовался самой ситуацией и совершил немотивированное нападение на бедных и несчастных.
Ты мне можешь объяснить, зачем при таком раскладе ему ещё и отдельные протоколы подписывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 15:16 (ссылка)
Поправляю:

Со стороны потерпевших на процессе были трое: представитель ЖКХ и благоустройства ЦАО Москвы Камила Махмудова – крашеная блондинка в очках в тонкой оправе; представитель главного управления ГУ МВД по городу Москве Татьяна Колмакова — полная, белокожая женщина в синем платье и с длинными черными распущенными волосами; и один из двух гражданских потерпевших, указанных в деле: 74-летний Валентин Яструбинецкий. Ни один из 75-ти пострадавших полицейских на заседание не явился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 21:39 (ссылка)
Я это видел, и как раз из этого все выводы и сделал. Неявившиеся полицейские всё равно названы терпилами. Явившиеся - тоже пострадали от "погрома" в виде оторванного брильянтового асфальта и перевёрнутого золотого биотуалета. Дела где совпадают терпилы и время, когда терпилы претерпели, не могут быть различными.

Кстати, я подумал логично, кажется я слишком всё усложняю. Не нужно Лебедеву подтверждать те части чистухи Развозжаева, которые его не касаются. Всё проще. Если он подтверждает всё то, в чём лично участвовал, то это очень увесистый и полне законный аргумент для суда проигнорировать отказ от показаний во всех остальных аспектах. Красиво вообще, и Лебедев остаётся формально чистым в этом плане, и отказ Развозжаева превращается в полую фикцию. Непонятно только одно, что там за секретные показания. Если это не Развозжаевские, то что это тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 23:32 (ссылка)
Секретные показания - это которые? Что такого мог сказать и про кого или про что Лебедев в закрытой части? Или ты что-то другое имеешь ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-30 19:20 (ссылка)
Что и про кого мог сказать Лебедев в закрытой части. Там явно не про цветочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-01 07:01 (ссылка)
Не про цветочки. Про Бородина скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-05-03 21:53 (ссылка)
Не будь наивен. То, что озвучивается в интервью, по определению не является тем, что было в закрытой части. То, что озвучивается в интервью было бы обязательно озвучено, будь процесс открытым. Значит там есть нечто, про что ни журналистам, ни друзьям, ни врагам знать не надо. Метод исключения, раз это он сливает, значит это вовсе не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 05:42 (ссылка)
Обстоятельства мне точно не известны, поэтому уверенно говорить не могу.

Уверенно скажу о другом: я Костю неплохо знаю и в этом вопросе верю ему железно. Если моя вера не оправдается, значит это уже с моей стороны моральным самоубийством будет. Но в данном случае я вполне готов рискнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 22:08 (ссылка)
Кстати, важный текст:
http://www.novayagazeta.ru/columns/57948.html


В результате ГУВД был нанесен ущерб в 371 тысячу рублей. Было безвозвратно потеряно 14 бронежилетов. Было уничтожено 6 общественных туалетов. А главное, пострадали 75 бойцов ОМОНа.
Важный даже не ещё раз процитированными переговорами с Грузией о коварных планах, но в первую очередь сравнением текстов приговоров по делам Лузянина и Лебедева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 23:48 (ссылка)
Драку с ОМОНом, разумеется, никто не планировал и не организовывал, и даже представить не мог, что она случится. Разумеется, а как иначе. В разговорах с Таргамадзе любые "успехи" в связи с акциями его собеседники объясняли как результат собственного усердного труда. Опять же, разумеется. Не совсем понял, что так удивляет корреспондента НГ.

[просто утро уже, а я спать еще не ложился и внимание, скажем так, рассеянное - так что если ты сейчас будешь давать мне еще какие-то ссылки, то подскажи пожалуйста, заранее, на что там по этим ссылкам смотреть в первую очередь]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-30 19:23 (ссылка)
В первую очередь текст приговоров. Ни хрена это не разные дела, первый приговор по "Болотной" и первый приговор по "Анатомии" практически полностью совпадают в части ущерба и потерпевших, только у Лебедева их больше. Я не юрист, поэтому не представляю, как можно сделать два разных дела на основе преступления произошедшего официально в одно и тоже время и с теми же людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 21:33 (ссылка)
Заскринил, хотя и поздновато.
Извиняюсь за это.
В твиттере я это видел, очень некрасивое и неприятное зрелище, неприятное именно своей подлостью. Не политической, а чисто человеческой.
Вообще, не скрою, я вовсе не рад тому, что тогда оказался настолько прав. Надо будет нам как нибудь сверить наши версии того, что тогда происходило. Просто мне весь опыт говорил, что нас опять наебать пытаются. Однако я даже после помощи Каспарову в захвате НацАсамблеи не был уверен в том, что не ошибся в своих выводах. Только история с Сухорадой меня по настоящему отвратила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 00:13 (ссылка)
= Извиняюсь за это =

Не стоит извинений. Мне-то как раз совершенно все равно. И, как уже было сказано, от общественности скрывать нечего. Просто по сложившейся традиции такие вопросы немножко не принято обсуждать в [вероятном] присутствии посторонних людей. Но во-первых, не принято - не значит запрещено, все это уже история. Во-вторых, никаких тайн и секретов в моей писанине не было. Скринить или нет - этот вопрос был полностью на твое усмотрение. Так что - - -

= я вовсе не рад тому, что тогда оказался настолько прав =

Ну почему же. Я бы на твоем месте порадовался чисто прагматически. Наш дурной пример многим послужит хорошим наглядным пособием. Пусть уж лучше люди учатся на наших ошибках, чем на своих.

А вне прагматических соображений радоваться действительно нечему. Кроме того, что это, пардон за сомнительную метафору, нечто вроде ветрянки. Один раз переболев получаешь пожизненный иммунитет. Соответственно, очень плохо, конечно, что мы так серьезно ошиблись. Но хорошо, что эта ошибка была не только первой, но заодно и последней.

Про версии, конечно, отдельно поговорим. Как появится время и желание - сигналь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 11:22 (ссылка)
= он же ещё в октябре чистуху подписал и деятельно раскаялся =

С Леонидом опять же путаешь, это у него в октябре, а у Кости уже потом, в ноябре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 13:14 (ссылка)
Лавров говорит, что сама идея пришла в начале октября, после выступления на TV господина Тютюкина. Но это мелочь на самом деле, полгода мужественного молчания всё равно не набирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-29 15:20 (ссылка)
Мужественного молчания - нет, но если бы Костя действительно соловьем защебетал, дело значительно быстрее бы обернулось. Удальцов за выступление на ТВ до недавнего времени вообще гулял по улицам свободно. Да и сейчас все-таки не в СИЗО мослами шконку полирует. Это безусловно не претензия, но это констатация факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-29 21:34 (ссылка)
Удальцов - мразь, но очень грамотная. Реальных ошибок он не сделал, а те что сделал, только понимающим, к сожалению, видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 00:21 (ссылка)
Вполне очевидно, что политическая карьера Удальцова на этом эпизоде вовсе не заканчивается. Вне зависимости от того, чем закончится дело. Так Сергей себя бережет. И Сергея берегут. И все это вполне объяснимо. Хотя объяснения эти, конечно, и по вкусу не мед, и по запаху в общем тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-30 19:28 (ссылка)
Стоп. Стоп. Стоп.
Развозжаев написал отказ и упёрся рогом в конце октября. Тогда какого рататуя Лебедев в ноябре вдруг понял, что всё пропало и нужно помочь дяде милицанеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-01 07:02 (ссылка)
Ну во-первых, видимо, потому, что отказ-то он отказ, но этот отказ спасает, как ты верно сказал, репутацию Развозжаева, но не само дело.

А во-вторых: http://pamupe-cc.livejournal.com/320607.html?thread=6837855#t6837855

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-05-03 22:01 (ссылка)
Весь юмор в том, что при условиях независимого суда отказ Развозжаева спас бы вообще всё. Там на последней странице такой лютый бред про внезапный приступ ностальгии и желание помочь следствию, утащившее нашего героя обратно на Родину, что любая адекватная проверка потопило бы всё обвинение. Аграновский явно и расчитывает на Европейский Суд, в котором всё это будет нормально озвучено.
Но даже в условиях басманного правосудия отказ Развозжаева совершенно бы поломал всю показательность процесса. Ведь все, включая судью и вохру, прекрасно понимают что его реально похитили и что эти показания совсем не добровольны. Они бы выписали сроки, тут нельзя быть наивным, но все бы прекрасно понимали, что сроки именно выписаны. И это не было бы поражением. До сих пор в РФ не было ни единого показательного процесса, на котором выписанный срок был бы поражением подсудимых. От Лимонова до Ходорковского и от "Манежки" до "Pussy Riot".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 05:54 (ссылка)
= при условиях независимого суда =

А если бы Россия была демократической страной, так мы бы давно уже в парламенте сидели.

Но история с Развозжаевым довольно непростая. Там и по датам несовпадение, и страшные пытки оказались в итоге "психологическими давлением" и вообще, мне кажется, что настоящая история случившегося с Леней - она еще ждет своего исследователя. Правды мы все-таки не знаем. Хотя, разумеется, эта правда в любом случае вряд ли совпадает с официальной версией следствия.

Но кстати, это ты сейчас говоришь, что "вне правовой зоны даже простые угрозы могут быть пыткой". А вот если бы Развозжаев, выйдя тогда из суда, крикнул не "меня пытали", а "мне угрожали", общественная реакция была бы совершенно иной. Это как некоторые нынешние "гражданские журналисты", которые поняли, что мода на хипсторов проходит и кормить не будут, пытаются организовать себе эмиграцию под предлогом, что с ними Леша Улыбка один раз побеседовал.

А так ты конечно прав, но специфику твоей правоты я уже неоднократно прокомментировал.

Кто сейчас помнит Манежку, считает это дело сфабрикованным и особенно возмутительным, что власть отыгралась на нацболах - которые очевидно ни при чем, помнит узников по фамилиям и так далее, и тому подобное? А кто раньше так считал? Ты помнишь каике-то резонансные кампании по Манежному делу? Единственное громкое событие - Скиф прокурора водой облил и за это в СИЗО присел. Так кампания по поводу Скифа была более громкой и яркой, чем по всей Манежке!

Понятно, что это не к Скифу претензия. Просто это еще один мой комментарий о том, что у твоей правоты есть своя особая специфика. А показательность процесса по Болотному делу совершенно в другом. Этой показательности, увы, ничего не угрожает.

Но это, как я уже говорил, отдельная история. И сейчас я ее все-таки допишу [соответственно, на какое-то время исчезну]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 06:21 (ссылка)
Но я заметил, что чем чем дальше, тем больше наш с тобой разговор упирается в принципиальный вопрос: насколько велик "террариум единомышленников" в сравнении с "людьми древлего благочестия"?

Даже не знаю, что сказать. Не хочу вспоминать историю и итоги "Стратегии-31", это уж ладно. Почти что мелочью сейчас выглядит. В сравнении с историей и итогами "белоленточного протеста". После которой истории и в особенности итогов вопросы такого рода снимаются с повестки дня по умолчанию, как мне кажется.

А если кому не кажется, то достаточно почитать колонки Лимонова за последние примерно полгода. И подробно изучить реакцию "общественности" на эти колонки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -