Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2013-04-29 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Wolves In The Throne Room

Про новости о Болотном деле. И несколько вопросов друзьям Константина Лебедева.
К сожалению мой прошлый пост по этой теме реально ушёл в пустоту, поскольку явно не дошёл до тех, кому и предназначался. То есть для левых активистов находящихся в группе риска по "Болотному делу". Зато в твиттере я чуток пообщался с незабвенным бывшим другом Ортегой, почему-то решившим, что я в том тексте Развозжаева хвалю. А нужно - ругать.
Тем не менее я вынужден продолжить своё бессмысленное занятие. Дело в том, что свежие новости про арест Гаскарова явно вынуждают слегка изменить и уточнить выводы из финала прошлого текста.
С одной стороны, как мне ни жаль, но худшие подозрения начинают подтверждаться, похоже реально там набирают левых на роль исполнителей. С другой стороны, немного не тех, о ком я сперва думал.
Как я и думал, я всё таки не учёл несколько важных факторов. Очень, на самом деле, важных. И это при том, что они буквально под носом были. В эпическом интервью инноватора с четырнадцати лет.

А потом Леонид Развозжаев в явке с повинной напишет, что «прорыв на Большом Каменном мосту устроила колонна анархистов во главе с Филиппом Гальцовым», который, кстати, сейчас в бегах на Украине.

— Давайте не рассматривать всерьез то, что пишется под диктовку следователя. Где был Леня на митинге, я точно знаю: он шел сзади. Леня все время был на оргработе в «Левом фронте» — говоря современным языком, он офис-менеджер. В его задачу входило держать связь с разными группами, а анархов мы попросили встать за первой колонной «Левого фронта», чтобы их контролировать. Они подошли потом, после долгого сидения на асфальте. Кто начал прорыв, я вообще не знаю: слышал шум, но не видел.

Когда я захотел проверить информацию по Гальцеву в явке с повинной Развозжаева, то, естественно, обнаружил, что её реальный текст отсутствует в открытом доступе. Всё, что есть, это лишь последняя страница с откровенным бредом про добровольное возвращение в Москву. Девять страниц остаются скрытыми. Из них как минимум восемь были подробно озвучены на процессе Лебедева, поскольку (цитирую) Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают. Но один момент остаётся полностью вне фокуса. Подробно описывается, как грузинские шпионы, диверсанты и вредители готовят ужасные беспорядки путём закупки палаток. Но механизм самих "беспорядков" стыдливо умалчивается. Если предположить, что прорыв начался где-то в секторе анархов, и если учесть, что Пономарёв с самого начала расписал всю схему и наверняка сдал своего "офис-менеджера", то для следаков это просто сокровище. Анархисты-экстремисты как слепое орудие заговорщиков.
Короче, похоже действительно продолжается подготовка к показательному процессу, и за основу берётся именно чистуха Развозжаева.
Однако здесь есть и другой аспект. Как все успели заметить, в сети сейчас идут большие споры вокруг процитированного мной выше интервью Лебедева на тему того, что он себя предателем не считает, а остальные сами виноваты. И множество друзей Лебедева дружно пишут о том, что он сдал только двоих, его показания ни на что не влияют и вообще "Костя крутой и рациональный, нет морализаторству". Строго говоря, Касьян написал и отдельный пост, в котором полностью сформулировал аргументы группы поддержки. И судя по всему, многие повелись, в основном из неприязни к Удальцову. Я сам очень хреново отношусь к господину Тютюкину. Но я очень не люблю, когда меня пытаются развести на эмоциях.
Поэтому, в связи с последним арестом, я бы хотел задать несколько вопросов вышеупомянутой группе поддержки. Серьёзных вопросов.

Во первых: согласны ли вы с тем, что показания Развозжаева наверняка содержали не только подготовку "Майдана на Болотной", но и непосредственно хронологию событий? С фамилиями.
Во вторых: Если вы вдруг с этим согласны, то объясните, как по вашему Лебедев смог договорится с СК и признать только девять из десяти листов? Он получил ровно то, о чём договаривался с обвинением, так как он смог это сделать, послав их в вопросе подтверждения первоначальных показаний? Аргумент "его там не было" не катит, судя по нарисованной им схеме работы "вредительской ячейки" ему должны были отчитаться.
В третьих: Если он таки послал СК, а те утёрлись и пошли, даровав ему в награду два года на изучение испанского, то почему его суд был в частично закрытом режиме? Вообще-то друзья Лебедева сами про это недоумевали, но так ничего и не предположили. А ведь это важнейший вопрос. Ясно, почему суд был хоть частично, но открытый, это блестящий ход по деморализации Удальцова/Развозжаева и их сторонников перед грядущим процессом. Он не скрывает что будет давать на них показания и подробно говорит, какие и про что. Если бы дело было только в этих двух, то весь суд над Лебедевым шёл бы при свете софитов и в присутствии сотен журналистов правительственных каналов, ловящих каждое покаяние подсудимого. Почему его адвокат попросил удалить всю прессу при дачи части показаний? Что по вашему он может скрывать от вас и от нас?
В четвёртых: Что вы сами думаете про странное совпадение в виде появления первых "секретных свидетелей" в Болотном деле сразу после приговора Лебедеву? Здесь сделаю небольшое отступление. Вы так много боролись за то, что-бы сделать крайним в деле не Лебедева, а Развозжаева, что начали откровенно выдавать желаемое за действительное. Я имею в виду бесконечные прогоны о том, что отказ от показаний ничего не значит и что для суда первое слово дороже второго. Я понимаю, ваши оппоненты в виде креаклов вообще лохи, вполне готовые в это поверить, но я столько раз видел, какая борьба в во время серьёзных процессов шла за колеблющихся свидетелей, что ваши вопли про Развозжаева вызывают у меня только недоумение. При процессе Лимонова фамилии заведомых слабаков и стукачей оставались в списке политзаключённых до оглашения приговора. Потом да, их торжественно исключили из Партии и навсегда забыли, но до этого не делалось ни одного жеста, который мог бы помешать им взять в себя в руки и спасти на суде остатки своей чести. Это практично, но это и морально, в рамках нашего понимания морали. Предательство непростительно, но всегда остаётся право человека на попытку искупления своей вины, хотя-бы частично. Про Ракитина помните? Более того, уверения о том, что на суде отказ от показаний ничего не меняет, является просто ложью. Меняет. От срока не спасёт, но может сбить самые серьёзные обвинения.Последний пример, Манежное дело. Если бы Илья Кубраков послушал то, что вы несёте сейчас, то Березюк был бы закрыт как организатор. В любом случае, если человек дал показания на другого, но потом от них отказался, то его уже вряд-ли привезут на суд по мере пресечения этого другого. В таком случае, я ещё раз спрошу, какие ваши предположения на тему, кого именно привезли на суд по Гаскарову? И почему это случилось после того, как Лебедев в свободном от журналистов и случайных свидетелей зале делом доказал, что твёрдо встал на путь исправления и неприятных сюрпризов от него ждать не надо?
И в пятых, контрольный вопрос. Я уже понял, что наш герой не даёт показаний по рядовым узникам с Болотной. Совершенно точно не даёт, сам сказал. Совсем совсем не даёт. Верю. Но не могу понять, что-же это за пострадавшие менты, перед которыми он на суде так трогательно извинялся? Когда-же они могли пострадать? И главное, кто же их, несчастных, коварно бил? Наверное пьяный Таргамадзе на литовско-российской границе? Ведь не может же быть, что честнейший Лебедев называет "провокаторами поневоле" кидающими по его вине камни в "собственный перспективный электорат" неких людей, не входящих в его договор со следствием на тему всего троих?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 01:38 (ссылка)
В общем, можно смириться с ролью мутного мудака, который должен за всех отсидеть, и стать хорошим парнем в глазах нацбола Рамиреса. Но можно сказать "да ну нахуй" и стать сукой в глазах нацбола Рамиреса и "предателем" в глазах всей прогрессивной общественности, так ведь общественность и так на Лебедеве давно уже крест поставила.

При этом нацболам-то значительно проще, у них всегда есть ориентиры и опора - партия, товарищи etc. И если ты жертвуешь собой, то уж точно знаешь, что жертва твоя не будет напрасной.

А Костя в этой ситуации оказался обложен со всех сторон. Единственный приличный человек - где-то поодаль маячит - адвокат Аграновский. Который с Леней может что-нибудь придумает, чтобы смягчить с его стороны ситуацию. А вдруг не придумает? А вдруг Леня смягчаться не захочет? И вообще-то Аграновский - адвокат не Лебедева, а Развозжаева. Он прежде всего о своем клиенте должен думать. А при Удальцове-то вообще Волкова, с той стороны пиздец будет гарантированный, ядрена бомба. А вон еще прогрессивная общественность стоит - и хором желает тебе всякого зла. А твоего адвоката в это время пытаются соблазнить гринкартой.

Вот среди узников Болотной есть Акименков. В его состоянии так держаться - большая сила духа должна быть, не вопрос. Но Акименкова по крайней мере никто не пытается утопить, чтобы за счет него выплыть. А у Кости ситуация такая, что не "кто-то" его пытается утопить. А БУКВАЛЬНО ВСЕ. За исключением разве что наверное адвоката Аграновского. И то если Костя пойдет ко дну, то вряд ли Аграновский откажется использовать эту ситуацию для спасения Лени. Не потому что Аграновский страшный циник или Костю ненавидит. А потому что, еще раз, Леня его клиент.

Я правильно представляю себе расклад? Если правильно, то - - -

В общем, хуй знает, чего бы я сделал, если бы лично передо мной встал такой вот экзистенциальный выбор. Да простит меня нацбол Рамирес, но - хуй знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-30 05:33 (ссылка)
> [...] стать хорошим парнем в глазах нацбола [...] и стать сукой в глазах нацбола [...]

Среди нацболов вообще крайне часто встречается психотип, для представителей которого винтилово -- это обязательный элемент акции. А если потом отсидка, так, выходит, подвиг совершишь и за Родину страдания примешь.

[Впрочем, в данном разговоре насчет Родины я загнул. Сам-то хозяин журнала уже несколько лет как съебал из родной Латвии с Англию, причем не по политическим, насколько мне известно, мотивам, а по социально-бытовым.]

Среди городских сумасшедших, выходящих на Красную площадь с демократическими плакатиками, таковых каждый первый.

А гражданин Пожарский давеча Лебедева стыдил Надеждой Толоконниковой из фсбшного проекта Pussy Riot. Мол, хрупкая девушка сиди как герой, а Лебедев чуть что и ссучился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 06:43 (ссылка)
Я как-то пропустил тот момент, когда Толокну на суде десятка светила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-30 07:27 (ссылка)
Но ведь это неважно. Важно, что независимые СМИ четко объяснили: Толоконникова -- герой, Лебедев -- предатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 07:40 (ссылка)
Осталось только понять, продвигает Пожарский эти тренды или наоборот, следует им. Если второе, то я опечален: раньше Миша был значительно умнее. Впрочем, это все сейчас настолько несущественные вопросы, что - - -

Ленту ЖЖ я больше года уже, наверное, не открывал, и не собираюсь, пусть пишут что хотят, все равно не прочитаю. Да и все это жонглирование трендами давно уже воспринимается как страшно тоскливое зрелище; а то я чего-то не знаю про их тренды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-30 07:54 (ссылка)
> продвигает Пожарский эти тренды или наоборот, следует им

Да вроде искренне следует. Это из той же оперы, как "Нацдемальянс" на болотных митингах шел не в националистической колонне (где НДП и имперки), а в колонне с ОДД "Солидарность" и Немцовым.

Точнее, не просто шли, а пиарили этот факт в паблике как свое невъебическое идеологическое достижение. Мол, мы выбились в люди, шли рядом с Немцовым, а не рядом с имперками.

P.S. Вообще "Нацдемальянс" жалко. Когда зимой 2011-2012 приоткрылось окно возможностей (чем успел воспользоваться Демвыбор и некоторые другие структуры), оказалось, что потолок "Нацдемальянса" -- это таки интеллектуальный трындеж в жеже и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2013-04-30 07:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-04-30 08:11 (ссылка)
Ссылка не обязательна, я не открывая этой ссылки вполне способен с 95% вероятностью угадать что там Пожарским содержательно написано и даже процитировать многие формулировки. Потому что тренды сильно опримитивелись в последнее время. И были-то так себе, а сейчас уж и вовсе - - -

= интеллектуальный трындеж в жеже =

Не особенно интеллектуальный. Эрудиция там некоторая есть. Но некоторая. И всего лишь эрудиция. Тебе, как лингвисту, не нужно, я думаю, объяснять очевидные вещи: не важно, сколько ты знаешь умных слов, важно, какими стереотипами ты мыслишь и способен ли преодолевать эти стереотипы в решении нестандартных задач. Так-то и самыми умными словами можно сказать самую большую глупость.

Если человек сравнивает отсидку Толокно в колонии после суда, по приговору которого ей должны были дать максимум тот срок, что она уже отсидела, просто в определенный момент суд сошел с ума и влепил целую двушечку - с отсидкой Лебедева в СИЗО, в ожидании суда, на котором ему светила чуть ли не десятка, да еще и в ситуации, когда его подельники все возможные показания лично на него уже дали...

Ну это явно не от переизбытка интеллекта такие сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-30 08:15 (ссылка)
Соседство с коллективным Немцовым, оно для интеллектуальных способностей действительно неполезно (в чем не только на примере Нацдемальянса можно убедиться).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-04-30 19:50 (ссылка)
Я тебя тоже люблю^_^
Вот не ожидал от бывшего участника Войны такого забавного умозаключения. Не винтилово обязательный элемент акции, а адреналин, возникающий когда ты проводишь такую акцию, после которой винтилово гарантировано. С теми, кто хочет сесть, дела вести невозможно, были у нас такие.
А что касается того, что я формалин, так я и не отрицаю. Мои лихие дни давно прошли. Только есть одно уточнение, я, насколько я понимаю, единственный среди участников нашего диалога, имеющий в своём прошлом опыт близкий к обсуждаемый ситуации. Мне как раз десять лет и светило. И сидел я полгода, а точнее семь месяцев, в этом прекрасном сиянии. Так что я кое-что знаю о том, что такое показательный процесс и как его развалить изнутри. Ну а ты, исходя из какого опыта, так мудро рассуждаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-30 19:53 (ссылка)
> Только есть одно уточнение, я, насколько я понимаю, единственный среди участников нашего диалога, имеющий в своём прошлом опыт близкий к обсуждаемый ситуации.

ОК, согласен, мой наезд персонально на тебя был не очень справедлив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2013-05-03 21:33 (ссылка)
Да ладно, я совсем не обиделся. На обиженных воду возят и сам знаешь что ещё проделывают. Тем более что я объективно колбасный эмигрант, вон Пожарский мне это вообще предьявляет, в лучших традициях патриотов^_^

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2013-05-03 22:09 (ссылка)
Картина, конечно, красивая.
Только ты всё время игнорируешь то, что тусовочка - это практически ничто, а помимо неё есть и закрытые за Болотную и широкие оппозиционные массы, включая людей совсем со стороны вроде "нацбола Рамиреса", в глазах которых Лебедев стал сукой только после того, как он им реально стал.

Говоря философски, мне очень нравится идея Мамардашвили о том, что в этических вопросах нет причинно-следственной связи. Ты поступаешь плохо или хорошо не по причине того, что было до поступка. Ты просто то, что ты делаешь сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 05:39 (ссылка)
= Только ты всё время игнорируешь то, что тусовочка - это практически ничто =

С точки зрения Вечности ее вообще не существует. А с точки зрения объективной реальности - это вовсе не я ее игнорирую, это у тебя слишком прекрасные о ней представления. Широкие оппозиционные массы? Смеялся. Если бы они существовали вне контекста влияния тусовочки, то тридцать тысяч человек сейчас на митинги вовсе не Пархоменко, а Лимонов бы собирал. А может и собирать не пришлось, еще бы в декабре все решилось.

Нет никаких масс. А когда и если вдруг появятся, они и фамилии такой знать не будут - Лебедев. И фамилию Удальцова вряд ли вспомнят. И даже про Каспарова будут думать, что это шахматист такой.

В этом и дело. Были бы массы, было бы ради кого стараться. В несистемной, имеется ввиду, практике. И мое личное расхождение с Костей, я понял это до того, как замешался в какой-нибудь пиздец - а он, к сожалению, уже после.

= мне очень нравится идея Мамардашвили =

А я разве говорю, что ты неправ? С точки зрения Вечности - совершенно прав, разумеется. Опять же, на наши с Костей расхождения сильно повлияло, по всей видимости, что я немножко метафизик, а он все-таки убежденный материалист.

Поэтому я, когда уходил, не был уверен, конечно, в том, что полностью прав. Но в той ситуации мне было не избавиться от мысли, что если я все-таки останусь, и сделаю вид, что все нормально, а потом окажется, что все нихуя не нормально, то цена ошибки, которую я таким образом совершу, окажется слишком высокой. Грех перед людьми - перед какими, вот этими что ли? Да ебал я их в рот, это вообще не люди. Но вообще-то есть судья и повыше. И перед ним мне оправдаться будет нечем.

А Костя как раз в основном на людей ориентировался, именно поэтому, тут я уверен, и ничего лишнего не сказал, и сказал последним из всех, и моральное самоубийство свое не отрицает, и срок принял совсем не условный - который только кажется, что "маленький"; и так далее, и тому подобное. Немножко даже "помог" людям: хотели его сделать крайним, так он им фактически добровольно стал, когда понял, что деваться некуда. Зато как теперь Удальцов трубит по этому поводу в своих "заявлениях", вот уж у кого репутация теперь отмыта до блеска. Да и у Развозжаева по сути тоже. Мало кто теперь станет обсуждать его явку, зато все будут помнить, что Леню пытали и его надо жалеть.

Лебедев в своем интервью фактически объявляет себя главным виноватым. "Контакты мои, людей сагитировал я, Удальцов наверняка бы отказался, если бы не Леня. А Леня просто увлекающийся человек и фантазер, но совсем не злодей".

Подлецы себя так не ведут, а как ведут - не мне тебе рассказывать. Благо в истории Партии тоже случались примеры.

Самое интересное, что интуиция у Кости работала прекрасно, не зря он отказался переходить из ИВ в нашисты. Но тут все по Марксу: общественное бытие определяет сознание. "Идущие" были для Кости чуждой средой, и поэтому он мог смотреть на них трезво и критически. А когда вернулся к "своим" левакам - - -

Скажем так, расслабился. Что, конечно, вполне объяснимо, а все-таки непростительно. Я говорил ему: не важно как эти люди себя называют, они все по сути одинаковые и своими не могут быть по определению.

Наверное, нужно было проявить большую настойчивость, но у меня есть один комплекс, я не умею "влиять" на людей, которых по-настоящему уважаю. Я могу только сказать свое мнение, а что с этим мнением делать, это уже на их усмотрение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2013-05-04 05:39 (ссылка)
Узники Болотной, конечно, герои. До тех пор, пока не доказано обратное [я все-таки делаю скидку на анонс от Пономарева]. Но все-таки не надо забывать, что совсем еще недавно они почти единогласно считались провокаторами. Да так, что об их деле два месяца кряду писали только Сергей Смирнов и Светлана Рейтер, все остальные участвовали в неформальном заговоре молчания, который разбил, исключительно потому что "да сколько же можно", персонально Юрий Сапрыкин, за что ему спасибо огромное, я всегда говорил, что он хороший человек - и то ему Пархоменко такую отповедь закатил, что, в общем, еще какое-то время пришлось преодолевать "сопротивление среды".

И когда шли облавы на нынешних узников, "широкая оппозиционная масса" хором возмущалась страшными репрессиями нового 1937 - обысками у Ксении Собчак.

"Тусовочка - это практически ничто"? Ох не надо, Рамирес. Ох не надо. Раньше было ничто, а теперь почти все. Потому что она не только продукт медиавлияния, но и во многом его источник. Блогеры - хуегеры. Так эти блогеры сейчас еще и в половине редакций сидят. И все запущенные в 2009 году тренды именно к этому и вели.

Хотя с точки зрения Вечности ты безусловно прав. Единственная твоя ошибка: некие "широкие оппозиционные массы", которые придерживаются тех же ориентиров ты себе все-таки нафантазировал. Когда-то они, конечно же, были. Ну, не то чтобы совсем широкие, но почти вся несистемная оппозиция - совершенно точно. Были, да сплыли. Теперь движуха и тусовка вместо них.

Которая, конечно, ничто. Но только с точки зрения Вечности.

Я вот, кстати, думаю, а что если бы не восстал тогда Сапрыкин против "заговора молчания"? Ну вот просто не было бы во всей этой движухе Сапрыкина, единственного человека, к которому слово "порядочный" применимо без малейшей иронии? Что случилось бы тогда? Кто был за узкников? Демвыбор - так мы "кремлевские". Лимонов - так он тем более "кремлевский". Кашин в разговоре с жертвой репрессий Ксенией Собчак? В разговоре может и был, вот только вне разговоров тему узников продвигал как-то не особенно. Да и разговор случился - когда? Сапрыкин уже восстал к тому времени.

В общем, интересно могло бы получиться, если бы не Юрий Геннадиевич. Вот тогда бы мы с тобой поговорили про бытие и ничто.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -