Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2016-01-21 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, фото, холокост

Запостил в foto-history пост про Освенцим. Там похоже гнездо отрицателей.
Originally posted by [info]pamupe_cc@lj at В августе 44-го (Небольшое дополнение к "Освенцимскому альбому")

С интересом прочитав комментарии к нескольким фотографиям из "Освенцимского альбома" я понял, что нужно показать эти места с немного другого ракурса. Нет ничего удивительного в том, что идилические фотографии женщин и детей, отдыхающих на траве в роще, вызывают подозрения у людей, не достаточно знакомых с контекстом. Во первых, стоит посмотреть этот альбом целиком, что можно сделать онлайн на сайте Яд Вашем.
Во вторых, прочитать что нибуль о процессе селлекции и про разницу между количеством депортированных в Освенцим и зарегистрированных там.

Но на места, сфотографированные в мае 44-го, можно посмотреть и на других фотографиях. Самые интересные из них были сделаны примерно через два месяца, в августе. В разное  время и с очень разных ракурсов.

Первая из интересующих нас фотографий была сделана самолётом разведчиком 25 августа. В принципе, она не добавляет ничего нового к "Освенцимскому альбому", представляя собой очень похожую сцену, снятую с огромной высоты. Мы видим там вагоны и большую группу людей, которая идёт от них в сторону крематориев. Видимо на экскурсию, посмотреть на рекордное количество печей. Но стоит обратить внимание на некие помещения с четырьмя отверстиями в крышах возле крематориев II и III. Согласно показаниям нацистов и выживших членов зондеркоманды именно так выглядели газовые камеры. Судя по открытой калитке крематория II и повороту головы колонны в его сторону, колонна могла направляться  именно туда. Но на фотографиях из "Освенцимского альбома" эти крематории видны только на горизонте, прибывших в тот май увели в другое место.


Забор и лес на тех фотографиях ясно указывает на другую, озеленённую часть лагеря. То есть на рощу, примыкающую к крематорию V (Он же четвёртый, если считать только крематории лагеря Биркенау и игнорировать лагерный комплекс в целом) Очень интересная фотография лагеря целиком, включая крематории IV и V была сделана в том же самом августе, за два дня до фотографии выше. Правда 23 августа самолёт шпион не пролетал так низко, отверстия на крышах разглядеть невозможно. Но там есть вещь, заметная даже с гигантского расстояния.


Вот она же немного ближе.

От крематория V, окружённого лесом, идёт густой дым, поднимающийся на гигантское расстояние. Это не дым из трубы, горит нечто на открытом воздухе. У нас есть подробные показания о том, что горело возле крематория V в особо тяжёлые для работников лагеря дни. Но в этом случае лучше один раз увидеть.
В начале августа члены зондеркоманды крематория V, участвовавшие в ячейке сопротивления, сознательно повредили его крышу. Эта небольшая диверсия была сделана с одной целью. Начать ремонт, не привлекая внимания охраны. В нужный момент Давид Шмулевский (бывший участник гражданской войны в Испании) спустил с этой крыши внутрь крематория ведро с двойным дном, в котором был фотоапарат. Камеру могли передать члены польского сопротивления, активно работавшие внутри Освенцима и дававшие на волю информацию о происходившем начиная уже с первых экспериментов по отравлению советских военнопленных. Могли её добыть и сами заключённые, в отделе с награбленным (Канаде) было буквально всё. Внутри крематория камеру подобрал Альберто Эрерра по прозвищу "Алекс", офицер греческой армии и бывший партизан, отсортированный в зондеркоманду за большую физичечкую силу. Дождавшись момента, когда охранник из СС отвернётся в другую сторону, Алекс выглянул наружу и сделал два быстрых снимка.




Примерно через полчаса Алекс наглядно продемонстрирует свою невменяемую храбрость (Это были последние недели его жизни, девятого августа он вырубит двух охранников и сбежит. Его поймают, будут долго пытать и повесят у ворот лагеря)
Он выйдет к другой стороне крематория и сделает два снимка от бедра прямо на улице. Членов зондеркоманды сжигали живьём за меньшее нарушение режима секретности. Первый кадр уйдёт в молоко, он поймает просто деревья.

Зато второй окажется весьма интересным.


Если вы ещё раз посмотрите идилические кадры "Освенцимского альбома", то можете узнать эти деревья. Только у них немного другой ракурс. И фотограф без формы СС.
В сентябре плёнку передало на волю польское сопротивление с следующей запиской:

«Срочно. Пришлите как можно скорее две железных катушки пленки [приводятся размеры  2 1/2 x 3 1/2 ]. Есть возможность снимать. Мы посылаем вам фотографии из Биркенау – люди, отравленные газом. На фотографиях показана гора тел во дворе. Когда крематорий не справлялся с количеством убитых, трупы сжигали во дворе. На переднем плане тела, которые собираются бросить в кучу. На другой фотографии показано одно из мест в лесу, где людям велели раздеться, якобы для душа, но на самом деле, их вели в газовые камеры. Пришлите катушку как можно скорее. Фотографии передайте Тэлл.»


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2016-01-22 01:21 (ссылка)
>селлекции
>селлекции
>селлекции

Ну все понятно. Иди нахуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-01-22 02:57 (ссылка)
уймись, еврей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-01-22 10:33 (ссылка)
А вот и русское типичное безграмотное чмо прискакало. Как тебе на хую, уютно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-01-22 03:44 (ссылка)
лол, куздряка нобижал с анхуманством наперевес

(Ответить)


(Анонимно)
2016-01-22 04:33 (ссылка)
это пиндосы насилуют немок

(Ответить)


[info]silly_sad
2016-01-22 05:39 (ссылка)
interesna fizika raboty gazovyx kamer, kak eto vsjo rabotalo i kak bylo ustrojeno.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-22 17:44 (ссылка)
Есть очень хорошие книги Прессака, как раз посвящённые технической стороне. Он бывший отрицатель, один из немногих там с техническим образованием (химик) и способностью работать с документами. Когда во Франции был суд над Фауриссоном, Пресснак поехал в Освенцим изучать окументы, изначально с целью найти доказательства для защиты. В итоге он нашёл десятки документов о строительстве крематориев с нарушениями секретности, включая использование термина "газовая камера" для помещения для трупов. В этих помещениях оказались вытяжки воздуха и наоборот, средства для подачи горячего воздуха из печей. Газонепроницаемые двери, детекторы для синильной кислоты и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-22 18:10 (ссылка)
poslatj naxuj vy umejete, respect.
problema v tom chto jesli vy ne mozhete ob'jasnitj ustrojstvo, to vy jego ne znajete, a sledovateljno Faurisson imejet osnovanije dlja svojego mnenija o predmete, a vy ne imejete.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newfoundland
2016-01-22 19:50 (ссылка)
What if your wife orbits my dick?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperion
2016-01-22 22:06 (ссылка)
Ну я и в устройстве самолёта ничего не понимаю, однако неоднократно на них летал.
Есть железобетонный факт, миллионы куда то исчезли. Есть документы по депортациям, из которых ясно,куда этих исчезнувших депортировали. Пока не будет объяснено, куда они пропадали после прибытия в точку назначения, рабочая гипотеза - показания свидетелей и преступников говорят правду.

Ну а что касается сомнений, я давно уже думаю, что нужно как нибудь собрать отрицателей и предложить им добровольно доказать всё на своей шкуре. Те кто сомневаются, что загнав людей в помещение и включив двигатель от танка/подводной лодки можно их задушить - пусть набьются в гараж и включат хотя-бы мотор от автомобиля. Те, кто в эффективности циклона б сомневается, пусть набьются в другое помещение и откроют банку. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-22 22:14 (ссылка)
> Есть железобетонный факт

kakoj-to ochenj nezdorovogo vida lagerj na fotke

> миллионы куда то исчезли

a eto uzhe nixuja ne fakt, "million" ochenj trudno nabljudatj neposredstvenno, toljko kosvenno, i do six por vse istochniki chudovichno neob'jektivny. (jesli cho, vot rashkovany naprimer ne mogut svoix soldat ubityx poschitatj do six por, +-10 millionov)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-22 22:38 (ссылка)
Источники абсолютно объективны, сами нацисты. У них были отличные спецы по статистике. То есть мы точно знаем сколько их было в начале операции Рейнхард, скорость исчезновения и сколько осталось после войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-22 22:42 (ссылка)
ok. eto godnyj argument.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 00:12 (ссылка)
Для меня - ключевой. Рядом стоят очень серьёзные цифры и совершенно дикое объяснение о "депортации на восток", причём вся эта депортация заканчивается на "пересылочных лагерях". Как то я не наблюдал в своём детстве в Латвии сотен тысяч переселённых польских, французских и немецких евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-23 01:12 (ссылка)
nu tak i sralen "deportiroval" a potom ty ne nabljudal soten tysjach krestianskix semej v tundre.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 01:27 (ссылка)
Ну Сталин, при всей его кровожадности, всё таки реально депортировал. Там можно подсчитать количество отправленых и количество прибывших, ну и умерших в пути. У этих же гавриков по нескольку составов каждый день прибывало в "пересылочный лагерь" и сразу отправлялось назад пустым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-23 01:32 (ссылка)
zachem VOZILI?!
eto zhe deneg stoit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 02:04 (ссылка)
Зачем возили? Убивать вдали от свидетелей. Да и вообще просиходящее было под депортации замаскировано, но реальные депортации как раз стоили бы гигантских денег. а тут наоборот, сплошная выгода.
Самое дикое: спецпоезда оплачивались из средств, конфискованных у самих евреев. Там всё на самообеспечении было. По документам проходило, что сами евреи и оплатили билеты на поезда, детям - скидка на половину цены. Деньги платились железной дороге, всё честь по чести. Был безумнейший эпизод, когда СС пыталось заплатить за депортацию в Освенцим евреев из Греции греческой валютой, которую железные дороги не приняли, что привело к ощутимому бюрократическому спору.
Армию происходящее очень бесило, спецпоезда забивали дорогу и приводили к задержкам составов. Да и просто, составы были нужны на нужды фронта. Но хрен ты в этом вопросе против Гиммлера попрёшь.
Но в целом операции по истреблению быди невероятно выгодны. Финансовые отчёты по достижениям "операции Рейнхард" сохранились, там правда ничего не сказано куда делись владельцы добытого, зато перечислено то что от них осталось. Одежду для раздачи немцам оттуда вагонами вывозили. Вы не понимаете, "депортированные" всё с собой забирали. Деньги, украшения, золото, всё. Плюс золотые коронки и даже волосы. корупция, если что, была дичайшая. Был такой судья, Конрад Морген, фанатик права, спущенный лично Гиммлером на борьбу с коррупцией в лагерной системе. Он сперва не верил, когда ему на допросах стали говорить, что бугалтерия - это фигня, мы евреев истребляем. Ну а потом его люди перехватили посылку из Освенцима. Посланную по обычной почте, но на удивление тяжёлую. Там оказался огромный слиток золота из зубов.Он подсчитал, сколько нужно убить людей для получения такого продукта, схватился за голову и поехал на инспекцию. Ему всё показали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-23 02:14 (ссылка)
vpechatljajet, da.

no voznikajut drugije voprosy:

> Убивать вдали от свидетелей.

kakix svidetelej? neuzheli nemcy ne xoteli vsex jevrejev ubitj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 02:51 (ссылка)
Вы про программу "Т-4" слышали?
Секретная, но совершенно официальная, даже с подписью Гитлера на указе. В связи с началом войны нужно было места в больницах освободить, ну и вообще неизлечимо больные лежали тяжким грузом на бюджете Рейха. Запланировали убить точное число, примерно тысяч семьдесят/восемьдесят. Начали с смертельных уколов, оказалось что яды тоже денег стоят, да и вообще, иньекциями только детей легко обнулять. Требовался более простой и массовый способ. Кто предложил идею с угарным газом - неясно. По одной версии - лично Алоизович, по другой - всё та же светлая голова Небе. (Но я думаю вторая версия путает Т-4 с созданием душегубок).
Короче, в течении года на территории самой Германии действует секретная, но всем известная программа. Людей из психушек отсеивают по признаку тяжести заболевания (евреи были в первых рядах на убывание, так что травля газом за происхождение началась ещё до первых выстрелов в СССР). Привозят в медицинские центры. Заводят в душ и включают вентиль. Вся механика будущего холокоста была опробована на этих психах, спецсоставы, "безвредные" термины для документации, тактика с обманом жертв. Но закончилось всё плохо. Жители окрестных деревень с интересом следили за полными автобусами, заезжающими в небольшие больницы и уезжающие пустыми на фоне дыма из трубы крематория. Люди начали отказываться ложится в больницы. Слухи дошли до католической церкви, часть иерархов которой начала публичную кампанию за запрет варварской практики. После эпизода, когда поезд Гитлера проезжал мимо толпы, возмущённо обсуждавшей происходящее по соседству, и Адольф, выглянув в окно ывпервые за всю свою карьеру Вождём Германской Нации услышал в свой адрес мат, программу резко завернули. Формально в связи с выполнением поставленной задачи. Только практически весь состав специалистов этой программы через год в Польше всплывёт, на разных должностях в системе "пересылочных лагерей".
Нацисты начинали плыть, когда сталкивались с гражданским сопротивлением самих же "арийцев". Был эпизод, когда немецкие жёны депортированных из Берлина евреев устроили акцию неповиновения и заставили (!) вернуть отсортированных назад. Погуглите Rosenstrasse protest. Ну а про Данию и говорить не нужно, там даже гетто устроить не удалось.
Холокост почти удался только потому, что проводился на востоке, подальше от слухов. Поляки то знали всё, на них особое внимание не обращалось, считалось что они по умолчанию поддерживают уничтожение их вечных соседей и конкурентов. В Треблинке крестьяне пахали землю буквально за холмом от газовой камеры, выслушивая все крики. Ну и наблюдая кучу составов каждый день.
Ещё им нужно было успешно обмануть самих евреев (правда лидеры сионистов почти сразу послали своих агентов проследить за путём поездов). По большей части это удалось, немалый процент реально не понимал куда их везут.
Но главное, сама программа была крайне секретной. Даже в совершенно секретном статистическом отчёте Корхера потребовали заменить термин "подвергнуты спецобработке" на "депортированы на восток". Корхер после войны уверял, что поверил объяснениям Гиммлера и не понимал, что за статистику выводит. Явно врал. Для такого уровня секретности было необходимо проводить всё в специально оборудованных местах подальше от лишних глаз. /Судя по популярности отрицателей с их криками "где подпись Гитлера?", стратегия оказалась сравнительно успешной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-01-23 02:52 (ссылка)
хайперион по хардкору поясняет, но на вопрос "зачем возили" точнее отвечает завод IG Farben по производству Buna-N™ возле этого вашего Ошвенчима.
изначально оно не extermination camp, а labor camp с выбраковкой и сортировкой.

тема дешевой рабочей силы и конкуренции за нее различных нацы-энтерпрайзов не раскрыта кароч.

если держать программу в секрете, жыда можно заманить в поезд всем семейством и вместе со скарбом банальными листовочками.
возможно секретность также отсрочила открытие второго фронта, вопросы у союзников возникали те же самые, а с пруфами было не густо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 03:00 (ссылка)
Это уже Освенцим, я про первые лагеря, где целиком выбивали целые гетто. В Биркенау да, мочили только нетрудоспособных, а остальных в Моновиц для рабского труда отправляли, в строгом соответствии с решением Ванзейской конференции. Ну и тоже убивали понемногу, с достижением состояние неработоспособности, записывая причиной смерти всякие инфаркты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-01-23 19:48 (ссылка)
сталин и депортировал и расстреливал
причем, к слову, тоже практиковал этнические чистки
http://timothysnyderbloodlands.com/index.php/chitat

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-01-22 22:21 (ссылка)
> Те кто сомневаются, что загнав людей в помещение и включив двигатель от танка/подводной лодки можно их задушить

ty ponimajesh chto jesli zagnatj ljudej, zakrytj i NICHEGO NE VKLJUCHATJ ix tozhe mozhno zadushitj.

i poetomu narrativ o "gazovyx kamerax" vyzyvajet kosoj desjatok voprosov "NAXUJA!!!"

naxuja ix ubivatj?
naxuja ix ubivatj v lagere?
naxuja ix v lagerj vezti?!!!
naxuja ix kormitj???
naxuja stroitj gazovyje kamery jesli mozhno raztreljatj, utopitj, zakopatj v zemlju.
naxuja v gazovyje kamery podavatj gaz, jesli mozhno prosto NE PODAVATJ gas.
naxuja vsja eta pojebota?!!!

ponimajesh, kogda ty lepish na fotku lagerja nadpisj "EXTERMINATION CAMP" etot lagerj (kakim by prestupnym on iznachaljno ni byl) TERJAJET SVOJ SMYSL.

a to chto bezsmyslenno, tomu very net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 01:20 (ссылка)
Вот мне интересно, почему бы при появлении сомнений не прочитать хоть немного научных работ по теме?

Отвечаю.
Они их пытались не убивать. До 1939-го года все усилия были направлены на програму принудительной эмиграции. Даже с сионистами закорешились на этой теме. Только с провалом Эвианской конференции стало ясно, что западные страны беженцев принимать не готовы и увеличивать квоты не будут. Только Доминиканская республика согласилась принять у себя достаточно большую партию беженцев.
С началом мировой войны эмиграцию вообще нафиг запретили.
Потом было два проекта, высылка в Магадаскар и создание резервации в Польше. С Магадаскаром не прокатило, поскольку разбить Британию не удалось. В Польше же проект привёл только к собиранию трёх миллионов человек в небольшие кварталы, с неизбежным голодом и эпидемиями, что вызвало очень серьёзное недовольство со стороны руководителей Генерал-губернаторства.

Почему просто не стреляли?
Так они и начали с банальных расстрелов. Когда запад СССР захватили, в их руках оказалась вся историческая область расселения ашкенази. Частью стратегии было активное использование расстрельных команд для чистки тыла от потенциальных диверсантов и бунтовщиков. Вся еврейская община, по умолчанию, была записана неблагонадёжные элементы. сперва они вроде пытались как то сортировать и стреляли только мужчин, но потом логика тотального террора взяла своё, и растрельные команды практически полностью переключились на гетто. Я читал отчёт групы Ягера (они и мой родной город зачистили). Там цифры и причины казни, практически во всех случаях это еврейское происхождение. Женщины и дети проходят отдельной строкой. Цифры огромные. Так вот, оказалось что когда целые подразделения мочат детей, то это плохо сказывается на психике исполнителей. Они там были буквально залиты кровью. Плюс невероятная трата боеприпасов, эйнзацгруппы в итоге почти миллион мирняка положили, то есть огромное количество пуль были выпущен не в сторону красной армии. Хотя они экспериментировали, даже пытались в болото загонять для утопления. До определённого момента Гиммлер отчёты о психозах игнорировал, пока сам в Минск на акцию не съездил. Там у него нервы уже на первой сотне сдали. Тогда он и поручил найти менее шокирующий метод. Артур Небе (будущий герой антифашист, участник заговора генералов)сперва для экспериментов попробовал взрывать жертв. Буквально, он на пациентах минской психушки эти опыты ставил. Загнал в бункер со взрывчаткой. Получилось не очень. Но он был очень даже неглуп, так что вспомнил, как разок напился и уснул в машине с включённым мотором.
После этого Минск чистили уже высокотехнологическим способом, и именно душегубки стали методом убийства в первом прототипе лагеря смерти, созданном на базе колхоза Малый Тростенец. Первый настоящий лагерь смерти, Хелмно, тоже был создан на основе блестящеи идеи Небе, там жертв загружали в душегубки и медленно везли до места захоронения. Он был, кстати, построен ещё до формального начала окончательного решения, возможно даже как импровизация местных властей для очистки гетто в Лодзи.
Мне продолжать отвечать на вопросы, или уже и так всё понятно? Холокост - одно из самых изученных событий в истории, нам известно почти всё. Ну кроме главного вопроса, был ли письменный приказ, или всё ограничилось устным для нескольких ближайших соратников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-01-23 02:17 (ссылка)
> почему бы при появлении сомнений не прочитать хоть немного научных работ

(1)
potomuchto etot vopros doxuja politicheskij i doxuja denezhnyj -- chto-libo najti pravdivoje ne variant.

(2)
u menja PROSTYJE voprosy, i ja xochu adekvatno prostogo otveta, a ne monografiju v 10 tomax.

(3)
tvoi otvety menja udovletvorjajut polnostju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2016-01-23 02:57 (ссылка)
Ну вот и разница. Я когда познакомился с аргументами отрицателей, тоже заинтересовался и решил проверить. На месяц углубился в документы и книги пока мне кошмары не начали сниться. описание технологии использования человеческого жира для упрощения сжигания детских трупов кого угодно доканает.

(Ответить) (Уровень выше)

american aerial photo
[info]jurgennt.livejournal.com
2016-01-25 16:52 (ссылка)
hyperion > На месяц углубился в документы…

Это хорошо. Тогда может прояснишь неясность, возникшую при просмотре первого же снимка от 26 июля 1944 (24 august 1944)? На этот вопрос попытался ответить в комментариях pamupe_cc на foto-history в ветке «Nothing personal», но у него ничего не получилось.

(Ответить)