Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2007-10-23 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:COIL - The Hellraiser Theme

Как обещал: продолжаю про копирайт

Попытаюсь всё-таки объяснить свою позицию по вопросам копирайта. Сразу же замечу, что речь идёт, в первую очередь, не о моральной стороне дела. Меня не очень интересует, насколько это всё удобно, хорошо, или оправданно. Я рассматриваю в основном "техническую" сторону вопроса.

Поэтому давайте сразу определимся с понятиями. Надеюсь, прояснив смысл, вкладываемый мной в словосочетания "копирайт", "информационное общество" и т.п., я смогу более ясно высказать свою точку зрения по данному вопросу. Выводы мои, конечно, отдают некой апокалиптичностью, но я не настаиваю на их абсолютной истинности - просто пока не нашёл других вариантов.

* * * * *

Начнём с самого «авторского права». Всякие рассуждения о «естественном праве всякого человека», и так далее, быстренько заведут нас в семантический тупик, поэтому предлагаю ограничиться следующим: право – это возможность, обеспечиваемая обществом. Когда говорится «кто-то имеет такое-то право» - подразумевается, что со стороны общества ему предоставлена некая возможность (которой, впрочем, можно и не воспользоваться). Когда я говорю «со стороны общества», я имею в виду то, что ограничений для осуществления возможности, проистекающих непосредственно из социальной сферы, нет, и даже наоборот, есть содействие со стороны социума в преодолении ограничений другой природы - биологических, умственных, и так далее.

Соответственно, авторское право – это обеспеченная обществом возможность определённого лица по своему усмотрению регулировать использование и распространение определённой информации. Возможность препятствовать копированию, воспроизведению, и так далее – в первую очередь.

Теперь перейдём к понятию информационного общества. Под этим я буду подразумевать такое общество, где большинство участников имеют неограниченный доступ к средствам обмена информацией, и где значительная часть коммуникаций между участниками происходит в «информационном пространстве». А информационное пространство – это уж совсем абстрактное понятие, символическая конструкция, которую можно использовать для описания возможности доступа к информации. Эта конструкция описывает то, как эта самая информация организована, как осуществляется обмен ею, и доступ к ней. Ну, например, сеть Интернет можно описать как некое пространство, со своими законами (вместо аксиом Евклида будут, наверно, всякие протоколы передачи). Для меня важен один момент: информационное пространство радикально отличается от физического, потому что 1) не работают законы сохранения, 2) нет понятия расстояния. Законы сохранения не работают просто потому, что информацию можно бесследно уничтожать, можно неограниченно копировать. А расстояния нет потому, что обмен происходит с такой огромной скоростью, что роль играет разве только пропускная способность каналов (а на такой основе понятия расстояния ввести не получится).

Вот теперь можно перейти к моей мысли, которая, если формулировать её кратко, будет звучать так: в информационном обществе копирайт несовместим с другими правами, среди которых право на неприкосновенность частной жизни, свободу слова, и так далее. Иными словами, если у нас есть три желания: первое – чтобы общество было информационным, второе – чтобы поддерживались «основные права (свободы)», и третье – чтобы поддерживалось авторское право, то выполнить мы можем любые два, но не все три сразу. Попытаюсь объяснить, почему я так думаю.

* * * * *

Для того, чтобы обеспечивалось авторское право, необходим способ ограничения возможности копирования информации. Это, в общем-то, очевидно. Но давайте подумаем, а как вообще можно эту возможность ограничить? Главная проблема здесь именно та, о которой шла речь в статье про покраску битов: исследуя саму информацию, невозможно установить её происхождение. И точно так же, в саму информацию невозможно включить «что-то», ограничивающее возможность её копирования. Криптография? Пусть так. Но, во-первых, код, который никто вообще не может расшифровать, никому, соответственно, и не нужен – поэтому где-то и когда-то эта же информация будет присутствовать и в некодированном виде. Во-вторых, большинство кодов, насколько я представляю, всё-таки ломаются тем или иным способом.

Вот недавний пример с технологиями Blue-Ray и HD-DVD вполне показателен. Огромные средства были потрачены на разработку технологии шифрования, а в итоге, кто-то нашёл ключ, и всё… Тут есть один очень характерный момент, отображающий особенности информационного общества, и который можно кратко выразить так: «если знает кто-то, то знают все». То есть, если кто-то где-то наткнулся на технологию взлома защиты, то эта технология может мгновенно стать известной всему миру. Потому что технология – это тоже информация, ну а в информационном обществе… Более того, пусть даже кто-то скажет, что технология защиты HD-DVD была слишком ущербной, и можно было сделать круче… Пусть так. Но самое главное вот что: если можно воспроизвести, то можно и скопировать. Помню, читал замечательный диалог в сети, как раз по поводу защиты фильмов. Речь шла о том, что в любом случае сигнал можно перехватить с выхода видеокарты. На возражение, что сигнал может декодироваться только в мониторе, последовал простой и неоспоримый ответ, что где-то, в конце концов, должен присутствовать некодированный сигнал (иначе кому нужна такая информация?). И вот там-то его и можно скопировать. В крайнем случае, придумают, как копировать со зрительных нервов или с коры мозга )). Единственное возражение тут может быть таким, что технологии перехвата окажутся настолько трудоёмкими, что ими мало кто сможет воспользоваться. Да дело-то как раз в том, что достаточно, чтобы кто-то где-то имел доступ к такой технологии – и тогда весь мир будет иметь доступ к результату. Что мне мешает выкладывать декодированные фильмы в сеть? А что мешает спиздить их ещё перед шифрованием, и выложить (если я имею доступ)? Это как один из последних клипов DEPECHE MODE, который украли прямо с монтажного стола. Того, кто сделал, вроде нашли – но клип-то всё равно доступен всем в мире… Информационное общество – это сверхчувствительный усилитель возможностей. Локальные усилия приводят к глобальным результатам. Если кто-то, где-то, когда-то смог – значит, всё, пропали ваши авторские права. А кто-то, где-то, когда-то сможет в любом случае. И это я говорю о таких видах информации, как фильмы или музыка, где вероятна потеря качества при «кустарном» копировании (в конце концов, всегда можно снять картинку с экрана на камеру, качество, правда, будет дерьмовым). А что уж говорить о литературе? Тут вообще беда. Если от программного кода не требуется того, чтобы его читал пользователь программы, а потому его, конечно, можно хитро зашифровать, то книга нужна именно для того, чтобы её читал человек. А раз он её будет читать, то никто не помешает ему её скопировать – хоть вручную настучать, хоть PrintScreen нажать и распознать ))) А книга – не фильм, тут о чёткости картинки и сочности звука даже речь не идёт, лишь бы буквы читались…

Так как можно гарантировать «авторское право»? Запретить доступ к нелегальным технологиям копирования? А как? Объявить вне закона аппараты для нарезки CD? Даже если так, то достаточно одного подпольного аппарата – и всё… А сделать так, чтобы никто вообще подпольно этим не занимался, можно только в тоталитарном государстве, да и то, даже при Сталине был самиздат, были фальшивомонетчики, и т.п. Причём, если тогда самиздат можно было распространять только через конспиративную сеть, то сейчас ведь можно выложить в Инет. Так что, Инет тоже придётся отменить (хотя, тоталитарный строй и так не предполагает никаких таких Интернетов) Другой выход – это, видимо, запретить доступ к нелегальным копиям? А как? Либо, опять же, ограничить доступ к Интернету, причём серьёзно ограничить, даже не как в Китае или Корее, а покруче, я думаю, придётся вообще отдельную государственную сеть делать… Либо, привлекать к ответственности за владение незаконными копиями – то есть, нет у тебя документов, подтверждающих твоё право на владение данным текстом, фильмом, программой – поехали в отделение. Обратите внимание – ограничения придётся вводить именно физические. Либо физические документы (бумаги с водяными знаками, подписями-печатями), либо физически отрезать от Инета, либо физически сделать невозможным владение копирующей техникой. И объясняется это очень просто: в информационном пространстве барьеры попросту невозможны. Оно устроено иначе, чем физическое, которое практически только из этих барьеров и состоит. Виртуальный пистолет у вашего виска – ничто. Виртуальный документ копируется гораздо проще, чем физический.

Хрен с ними, с конторами, клубами и кинотеатрами, куда и так в любое время может завалиться «маски-шоу» или налоговая – проверки «лицензионности ПО» ничего нового к этому не добавляют. Ну, а если у Вас дома стоит домашний кинотеатр, и Вы поэтому в общественный и не ходите, скачиваете себе фильмы с Торрента, и смотрите? Тогда как? А когда таких, как Вы, будет намного больше? Вот и вырисовывается следующая перспектива: для сохранения авторского права нужно ЛИБО повернуть прогресс вспять, сделав технологии копирования, обмена и воспроизведения информации недоступными для основной массы (как в перестроечные времена, когда видик был роскошью, и все ходили смотреть «Рэмбо» в видеозалы). ЛИБО в Ваш дом в любой момент могут ворваться стражи порядка, просто проводя плановую проверку, или по наводке, а на то, чтобы выйти в Сеть, нужно будет специальное разрешение и надзиратель рядом. И тогда о «частной жизни», «свободе слова» и прочих обеспеченных обществом возможностях придётся забыть.

Короче говоря, речь вовсе не о том, как хреново было бы программистам и музыкантам, если бы их программы и песни копировали все, кому не лень, и они бы тогда, бедные и голодные, перестали бы радовать нас своим творчеством. Речь о том, что им в любом случае, как ни крутись, либо придётся как-то приспосабливаться к новой реальности, в которой понятие "авторского права" в привычном виде не существует (не работает), либо придётся вообще забыть о реалиях информационного общества, вернувшись к телеграфу, патефону и печатной машинке, либо придётся получать свою зарплату из рук тоталитарного полицейского режима, и задаться вопросом, а на фига им при таком режиме все эти деньги. Я никого не склоняю к конкретному выбору из этих альтернатив, а просто обозначаю ситуацию.

* * * * *

Войдя в информационную эпоху, человечество выпустило джинна из бутылки. Джинн этот выполняет массу пожеланий, кроме одного – он никак не хочет служить только одному хозяину, одному желанию. Поэтому либо придётся его заталкивать обратно, вступая на путь «массового оглупления», либо взвешивать все «за» и «против». На одной чаше весов – желание контролировать распространение информации. На другой – все прочие желания: жить спокойно, не боясь постоянных полицейских рейдов, пользоваться информацией из Сети, владеть компьютером, говорить, что думаешь. Либо то, либо это. Либо нафиг весы, и джинна тоже – но тогда придётся повернуть вспять. Вся эта эпопея напоминает идею создать такой «супер-героин», чтобы и боль снимал всю и полностью, и зависимости – даже психологической – не вызывал. Как его создать? Да, практически, никак. Героин потому и вызывает зависимость, что отключает боль, которую человек испытывает постоянно, всю свою жизнь. Единственный вариант – это изменить своё отношение к боли, разобравшись с тем, откуда она идёт, убрать болезнь, а не симптом, выйти на новый уровень, в каком-то смысле, изменив человеческую природу. Так же и тут: совместить информационное общество с привычными свободами можно, только изменив своё отношение к копированию и распространению информации, найдя источник желания «всё контролировать», и разобравшись с ним. Всё остальное – химеры, порождённые мечтами несчастного человечества, в очередной раз совершившего огромный технологический прыжок, и при этом не сделавшего, по большому счёту, ни шага в сознательном развитии…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-26 19:49 (ссылка)
Не хочу показаться невежливым, но ты хоть какое то отношение к миру ПО имеешь? кроме потребительского конечно, просто доводы уж очень далёкого от всего этого человека. Или я туплю по страшному.
А по поводу показательной порки. В штатах за компьютерные преступления сажают и причём на весьма не маленький срок или штрафуют, то же не малыми суммами. И что? Хакеры вымерли? Исчезли как вид? Все боятся? Да вроде нет, их вроде всё больше и больше, хакерская культура процветает и очень хорошо процветает надо сказать. Так что показная порка это не панацея, это скорее бегство от проблемы.
И к тому же не забываем про альтернативу копирайту кстати, в лице движения OpenSource.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 11:39 (ссылка)
Я не имею отношения к миру ПО, но в скором времени собираюсь к нему приобщиться, поэтому меня волнуют подобные вопросы. И я очень надеюсь, что ты, видимо, наиболее осведомленный из участвующих в дискуссии, не перестанешь отвечать на мои реплики, узнав, что я "не с этого района". Откуда у программиста деньги, если он производит непродаваемый продукт? Твой ответ - движение OpenSource?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-27 13:14 (ссылка)
Если ты считаешь что программист зарабатывает деньги только написанием ПО которое затем продаётся всем желающим, то ты сильно ошибаешся.
Существует масса областей народного хозяйства в которых без программистов просто не обойтись и к копирайту они вообще никакого отношения не имеют. Поэтому общаться я бы не стал не по причине что ты типа парень не с моего района, а по причине необходимости с твоей стороны выучить матчасть.
Мой ответ это не ОпенСоурс, мой ответ это чтобы люди повышали свою квалификацию. Копирайт это по большей части спасательный круг для тех кто либо ничего не умеет, либо хочет сделать как можно меньше, а получить как можно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 13:43 (ссылка)
Если ты пишешь драйверы или что-то там еще, что продается вместе с железками, это не значит, что все программисты этим занимаются, или что большая часть их этим занимается.

Я-то знаю, что мне надо матчасть выучить, но два-три конкретных предложения, написанных тобой здесь, могли бы мне существенно помочь в этом. Однако, черствость, такая черствость)) Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 15:07 (ссылка)
Ну или если ты пишешь такие программы, которые в принципе никому, кроме твоего заказчика, не нужны, и заказчик заплатил тебе за работу вперед, то это, опять же, не значит, что все такое пишут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-27 17:07 (ссылка)
Хорошо, начинаем считать тех, кто НЕ зависит от копирайта: embedded программисты, программисты баз данных, программисты работающие с ОпенСоурс проектами ибо там прибыль от другого идёт, программисты которые работают на компании, которые в свою очередь занимаются выпуском больших и сложных программных комплексов.
Проще говоря в пролёте остаются только компании(программисты) которые ориентируются на мелкий сектор или точнее на обычного юзера. Может ты назовёшь ещё какие категории программистов, которые пострадают от пересмотра копирайта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-28 03:44 (ссылка)
Сектор частный, но все-таки, не мелкий, раз в этой области занято столько производственных гигантов, в том числе, самый "жирный", Microsoft. А какой трагедией обернется отмена АП для обычного юзера... Впрочем, это другая тема.

Компании, которые занимаются выпуском больших и сложных программных комплексов. Выпуском куда? Если разработка перспективная и заказчиков больше, чем один, то, как мне видится, копирайт необходим и здесь.

Опенсоурс. Вычеркиваем тех, кто получает прибыль от лицензирования по LGPL и подобным. Обучение и сопровождение? Для операционных систем, это, наверное, насущно. А кто захочет обучиться за деньги, как пользоваться браузером или медиаплеером?

Вообще, было бы интересно, какая доля программистов зависит от копирайта, а какая нет, не по количеству категорий, а по количеству программистов, но я что-то такой информации не нашел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-28 07:37 (ссылка)
1) Да для обычного юзера отмена АП это будет такая трагедия, что даже словами не передать. Это достойно Петросяна :)))

2) Я не говорю о полной отмене, я говорю об изменении авторского права. Чтобы им не пытались решить все проблемы.

3) Раз ты так освоил википедию, то я не буду тебе разжёвывать что и как в мире ОпенСоурс.

4) А вот здесь я с тобой полностью согласен, мне бы самому было очень интересно, какое соотношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-28 18:53 (ссылка)
1) Зритель "Аншлага", может быть, и посмеется. "в пролёте остаются только компании(программисты) которые ориентируются на мелкий сектор или точнее на обычного юзера." Не следует ли предположить, что и с ПО "для обычного юзера" произойдет что-то нехорошее?

2)Я тоже за это, хотя бы чтобы ограничили срог действия копирайта годами этак 14-тью. Но ibsorath-то настаивает, что скоро вообще никаких АП не будет..

3)Да мы вроде бы уже на эту тему и так прекрасно пообщались в entry ibsorath'а про "покраску битов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-28 05:10 (ссылка)
Кстати, еще категория: веб-программисты, страдающие от распространения т. н. "скрипт-варез".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-28 07:39 (ссылка)
Ага, тогда ЖЖ юзеров тоже можно всех причислять к программистам, ибо для написания комментов можно использовать ХТМЛ, который так же многие причисляют к языкам программирования :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 11:44 (ссылка)
Хакеры, конечно, не исчезнут, как не исчезли до сих пор убийцы, воры, продавцы наркотиков. Говоришь, в США их сажают на большие сроки?Так ведь, это и работает, и с соблюдением авторских прав там, по всей видимости, лучше, чем здесь (и это при том, что в США более развитое информационное общество), если уж (до сих пор процветающая) Microsoft предлагает поставить под контроль российский сегмент интернета, а не американский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-27 13:16 (ссылка)
Ты вот мне можешь назвать причины, почему ты причесляешь Хакеров к убийцам, ворам и продавцам наркотиков?
Или всё твоё знание о хакерах ограничивается лишь взломом ПО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 13:43 (ссылка)
Элементарно: Хакеры нарушают библейские заповеди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-27 14:03 (ссылка)
Если посерьезнее, я причисляю хакеров к ворам и убийцам лишь в контексте дискусии. Но вообще-то, хакеры - дествительно, преступники согласно сегодняшним законам. Да, некоторыми из них движет святое любопытство, но многими - корыстные интересы, и вред они причиняют такой же, какой и, ну хотя бы, воры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-27 17:09 (ссылка)
двойка тебе за знание предмета.
ну а если серьёзно, то ты действительно печёшся о соблюдении закона или вся эта дискуссия просто смеха ради?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-28 02:21 (ссылка)
Из нас двоих не я предложил называть хакерами, тех, кто совершает все возможные компьютерные преступления. Впрочем, сейчас так и делают, и "кракеров", и "кардеров", и прочий сброд называют "хакерами". Можешь, ну не знаю, в википедию заглянуть, если "давно не читал"...

О соблюдении закона я не пекусь, я пытаюсь обосновать свое предположение о том, что он будет соблюден без отмены института авторского права вне зависимости от нашего желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2007-10-28 07:18 (ссылка)
А я разве говорил что Хакеры совершают компьютерные преступления? Это ты их всех под одну гребёнку смёл, причислив к ворам и убийцам.
И ты бы лучше не википедию читал, а перечитывал бы кто и кому что говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-10-28 18:37 (ссылка)
"В штатах за компьютерные преступления сажают и причём на весьма не маленький срок или штрафуют, то же не малыми суммами. И что? Хакеры вымерли?"

Из этой твоей реплики я сделал вывод, что ты называешь хакерами людей, совершающих компьютерные преступления. Если это не так, предлагаю использовать термин "кракеры".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -