Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-01-12 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Паук и Ходорковский
В своём дико угарном отчёте о новогоднем кутеже Паук, в частности, выдал следующее:

Чем отличаетца сиделец-лагерник Мавроди от Хадарковского, Мавроди ни у кого ни крал деньги, а Хадарковский украл у Путина.

Дико котирую!

Ну а если кроме шуток, знаете, чему я не перестаю удивляться, так это "культу Ходорковского" среди вроде бы вполне вменяемых людей. Ходорковский - это человек, конкретно разбогатевший в начале и середине 90-х, в России. Причём в сфере банковского и нефтяного бизнеса. По-моему, этого вполне достаточно, чтобы осознавать, что с огромной вероятностью за этим человеком тянется лес трупов, паяльников и утюгов, разве нет? Вопрос "почему не сидят остальные" - это другое дело. Презумпция невиновности - тоже. Справедливость приговора - тоже. Меня интересует, как можно всерьёз уважать и считать чуть ли не образцом такого вот человека (если ты, конечно, не сторонник какого-нибудь социал-дарвинизма или оголтелого анархизма).

Не иначе, логика тут такая - Путин плохой, а раз он наехал на Ходора, то Ходор хороший. Типа как считать, что долгопрудненские хорошие, раз их солнцевские прессанули. Плохая логика, мне кажется.

PS Я рад, что МАВРОДИ восстал из АДА и замутил новый супер проэкт МММ-2011


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ibsorath@lj
2011-01-12 12:04 (ссылка)
не, я о ходорковском как раз не беспокоюсь.
беспокоятся вроде те, кто впрягается за него.

ну я собственно вот о чём - я вижу разницу между "выступить против незаконного приговора", и "всецело поддержать как человека". для первого я вижу основания, а для второго - совершенно нет. чего он такого сделал-то, ходор этот, чтобы чуть ли не на иконы его водружать? всего-навсего несправедливо сел в тюрьму))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-01-12 14:22 (ссылка)
Я не понимаю что значит "всецело поддержать как человека".

"Желать ему всего хорошего"? Не вижу никаких проблем, я лично всем желаю всего хорошего, и остальных призываю поступать так же.

"Поддерживать абсолютно все его начинания, в прошлом, настоящем и будущем"? Я не могу назвать вообще ни одного человека, которого я бы настолько поддерживал, думаю у большинства аналогично.

Если не это, то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-01-12 14:30 (ссылка)
Вы что же, совсем не принимаете в расчёт прошлое человека при попытках выстроить отношение к нему сегодняшнему? Ну, я лично такого уровня просветления ещё не достиг.

Я считаю, что доверять людям вроде Ходорковского - это крайне наивно.
Насчёт "поддерживать начинания" - скажем так, мне кажется странным, когда человек поддерживает чьи-то начинания тем сильнее, чем этого кого-то кто-то прессанёт.

"Всецело" в моей фразе значило не "вплоть до мельчайших деталей", но и не "вообще, предельно абстрактно", а нечто среднее. Кажется, Вы и сами можете догадаться, что я имел в виду.

Короче говоря, я подозреваю, что симпатия части общественности к Ходорковскому вызвана исключительно его затяжным конфликтом с "Путиным". Это вполне объяснимо, но довольно глупо, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-01-12 15:31 (ссылка)
В определенной степени, конечно, принимаю, бессознательно. К счастью это влияние уже заметно меньше, чем раньше.

Доверие, по-моему, имеет мало отношения к данному случаю. О доверии имело бы смысл говорить, если бы от будущих действий Ходорковского зависело что-то существенное в моей жизни, а оно не зависит. Конечно, можно представить себе некую гипотетическую ситуацию, в которой Ходорковский решил бы причинить мне вред, но такую ситуацию можно себе представить для подавляющего большинства людей. Я на них за это совершенно не обижаюсь.

С начинаниями Ходорковского по-моему все предельно просто - те из них, которые люди поддерживают (собственно его деятельность по ареста и приведшая к аресту) кажутся этим людям (и мне) вполне заслуживающими поддержки. Его предполагаемые злодеяния во-первых чисто гипотетические, а во-вторых никак вышеупомянутых начинаний не отменяют.

Проще говоря, даже если в начале девяностых Ходорковский ел детей прилюдно, какое это отношение имеет к более поздним вполне положительным начинаниям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-01-12 16:50 (ссылка)
Чёрт его знает. Я вот стараюсь от бессознательных влияний восприятия прошлых дел уйти, но при этом сознательно принимать их в расчёт. Прошлые поступки дают возможность поместить сегодняшние заявления в контекст, а без контекста это бессодержательная информация. Вот эти его начинания - ну не знаю, меня они мало убеждают и привлекают. И других, думаю, мало привлекали бы, не наедь на Ходора путин.

Врочем, и ваш взгляд ценен, я его буду иметь в виду, чтобы совсем однобоко не смотреть, так что спасибо.

Кстати из "олигархов" мне чисто по человечески наверно симпатичнее всех Березовский - тот просто откровенный авантюрист, такой почти книжно-киношный персонаж))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -