Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2008-09-20 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:YELWORC - Tribune Junction

Битва Гордона и Задорнова - мои впечатления

Посмотрел вчера программу "Гордон-Кихот" с Михаилом Задорновым, насчёт его лингво-изысканий.

Впечатление осталось крайне удручающее. Дело в том, что Задорнов, по-моему, слегка гикнулся, вся эта его языческо-лингво-историческая деятельность отдаёт типичным шизотерическим помешательством, ну и так далее. НО! - его оппоненты из лагеря "официальной науки" вели себя так, что симпатии волей-неволей оказывались на стороне Задорнова.

Попробую объяснить. В диалоге имеет смысл различать базовый уровень и мета-уровень. Базовый уровень - это о чём говорят, а мета-уровень - это то, как говорят. Вот в этом русле и расскажу про героев программы.

Уровень "о чём":
Задорнов и его коллеги придерживаются, как мне кажется, дилетантско-эмоциональной позиции, приправленной нехилым таким поцреотизмом с заходами в сторону национализма и жЫдоборчества. Аргументы их, высказанные в передаче, по-моему совершенно беспомощны - как угодно играясь с частями слов, легко что угодно вывести из чего угодно. Слово "срать" можно легко интерпретировать как "с Ра", то еть как название акта молитвы Божеству.

Противики Задорнова - никаких аргументов, насколько я следил, вообще не привели. Кроме "откройте книги и почитайте", и "не лезьте не в своё дело".

Так что на этом уровне счёт 0:0, по-моему.

Уровень "как":
Задорнов более-менее терпим, неоднократно говорил, что никаких претензий к оппонентам у него нет, свой взгляд он никому не навязывает, просто занимается интересным делом. Много клоунады, популизма, юмора - сомнительного и не очень.

Оппоненты Задорнова (за исключением Льва Николаева, который произвёл самое приятное впечатление среди всех участников) - натуральная инквизиция. В основном занимаются изрыганием проклятий, классификацией собеседника как "идиота", "сумасшедшего", "фашиста" и т.п. Указывают ему, что он имеет право делать, а что нет, и какие мысли имеет право озвучивать, а какие нет. Я выше высказал своё впечатление о Задорнове, что у него скорее всего повредился рассудок - но никогда не использовал бы такие "аргументы" в споре с ним. А вот "маститые учёные" - запросто.

Выходит, на мета-уровне Задорнов выступил гораздо лучше своих высокоучёных оппонентов.
---------------
Какой остался у меня осадок? А очень простой: если эти вот господа - это лицо нашей официальной науки, то она, наука эта, пребывает в глубокой жопе, ибо в атмосфере такой сильной нетерпимости, догматизма и фанатичной веры в собственную правоту никакой интеллектуальный прогресс просто невозможен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe4enbki@lj
2008-09-20 11:32 (ссылка)
Напомню, что там сидели не ученые, там сидели гуманитарии. И, если бы Задорнов волею судьбы занимался не лингвоизысканиями, а, например, поисками торсионных полей, созданием вечного двигателя и т.п., то физики-оппоненты без лишней болтовни просто разнесли бы его теории в пух и прах. А тут гуманитарии, что с них взять? Так что получилась вполне пустая беседа.
Но во время беседы было два очень хороших момента: первый, это когда священник, защищавший официальную науку, докапывался к книгам какого-то фрического писателя и спрашивал что-то про издательство, и тут же получил речь про книжников и фарисеев от Джигурды. Второй фейл совершил сам Задорнов - когда начал гнать про торгашей и упрекать Гордона в торгашестве, на что получил ответ, мол у Задорнова бабла то побольше будет, чем у Гордона. При этом сам Задорнов этого не отрицает(!), говорит что уметь надо, то есть он фактически признался, что он сам торгаш и какая тут тогда может быть искренность в его теории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-09-20 11:49 (ссылка)
Увы, физики-оппоненты, как создалось впечатление, как правило не опускаются до внятной аргументации, а прибегают к тем же приёмам - осмеяние, тыканье в отсутствие высшего образования, и т.п. Короче говоря, они как правило стараются разнести в пух и прах не теорию, а самого оппонента. А это очень хуёво, на мой взгляд.

И степень догматизма среди представителей естественных наук чуть ли не в разы больше.

Хотя могу ошибаться, так что не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-09-20 11:51 (ссылка)
У Задорнова фамилия и отчество не торгашеские, в отличие от Гордона. Михал Николаич Задорнов и Александр Гарриевич Гордон.

Чуете разницу? )))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe4enbki@lj
2008-09-20 12:24 (ссылка)
Оба торгаши, только у Гордона бабла на порядок меньше по сравнению с Задорновым, последний этого не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-09-20 12:36 (ссылка)
Вот здесь (http://chudinov.ru/gordon-kak-kihot-i-zadornov-kak-yakobyi-vetryanaya-melnitsa/3/) друг Задорнова Чудинов всё объясняет, в принципе.

русские патриоты оказываются как бы осквернителями этой культуры, а израильтяне - её защитниками от «русских варваров и невежд». Можно ли себе представить аналогичную картину в любой другой стране - Грузии, Азербайджане, Палестине или Израиле - чтобы русские «опускали» национальную интеллигенцию, якобы отстаивая интересы местного этноса? Да русских не подпустили бы к местным СМИ на пушечный выстрел!

Так что почерк везде одинаковый. Только по их сценарию на меня вполне хватает пока третьеразрядных журналистов данной нации, тогда как против Задорнова была брошена «тяжелая артиллерия», Гордон и Живов. Это, разумеется, не столько собственно израильтяне (Израиль весьма дружественно относится к России, а часть его жителей - это бывшие защитники СССР), сколько та их часть, которая, как выяснилось, имеет самое непосредственное отношение к США. То есть, или граждане США, или профессура США, или те, которые надеются со временем туда перебраться. Так что США просто продолжает политику «холодной войны» внутри России, но в более комфортных для себя условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe4enbki@lj
2008-09-20 12:49 (ссылка)
И что? Вы хотите сказать, что ЗОГ начал бороться с Задорновым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-09-20 12:58 (ссылка)
Я хочу сказать, что есть основания полагать, что под "торгашами" Задорнов и Ко понимают не просто тех, кто богат. А по мнению Чудинова, которое я процитировал курсивом (я это мнение совершенно не разделяю) именно ЗОГ им и не даёт житья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]branecancer@lj
2008-09-21 12:11 (ссылка)
В целом вы правы, но за "Напомню, что там сидели не ученые, там сидели гуманитарии." вам фол. В лингвистика разработана достаточно мощная система аргументации. То же можно сказать об истории, где сущствуют, к счастью, методы точной датировки. Если бы эти люди не были учеными итория рухнула бы пару лет назад под ударомФоменко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -