Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2008-10-14 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:TEAR GARDEN - You and Me and Rainbows

Расово поучительное

Будучи, видимо, изрядно отсталым человеком, некоторые крайне интересные вещи я узнаю с прямо-таки непростительным опозданием.

Оказывается, ровно год назад, в научном сообществе был скандал, героем котоого стал знаменитый Джеймс Дьюи Уотсон (James D. Watson), то самый, который открыл вместе с Ф.Криком двойную спиральную структуру молекулы ДНК и получил Нобелевку. А я узнал об этом только вчера.

Для троглодитов вроде меня, которые не в курсе, кратко расскажу, что случилось.

14 октября 2007 года в газете Sunday Times была опубликована статья ученицы биолога Шарлотты Хант-Граббе (Charlotte Hunt-Grubbe), и в этой самой статье упомянуты высказывания Уотсона примерно в таком ключе:
он сказал, что «на самом деле удручен перспективами Африки», потому что «вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект равен нашему – тогда как все исследования говорят, что это не так, и я знаю, что эту «горячую картофелину» трудно будет кому-нибудь адресовать»

И вот ещё
«Нет твердых оснований для предположения, что умственные способности людей, географически разделенных в ходе эволюции, должны были развиваться идентично. Нашего желания видеть у всех равные умственные способности как некое всеобщее наследие человечества недостаточно, чтобы сделать их таковыми».

А вот что за этим последовало. Во-первых, отмена лекции в лондонском Музее науки, которую он должен был читать. А следом совсем пиздец: лаборатория Cold Spring Harbor, главой которой был учёный и в которой проработал, если не ошибаюсь, 40 лет, отстранила его от должности.

Многие кинулись обвинять учёного в ненаучности высказываний (которые, кстати говоря, можно интерпретировать и не так однозначно). Во-первых, я сомневаюсь, что авторы обвинений проводили какие-то научные исследования по теме. Во-вторых, даже если эти взгляды и не прошли бы строгую научную проверку, я считаю откровенным фашизмом и мудачеством развёртывать такую травлю только за то, что человек высказал свои взгляды. Но ситуация даже ещё более анекдотична: нашлись персонажи, которые дошли до совсем уже феерического. Вот это особенно:
если вдруг научная истина состоит в том, что негры действительно глупее белых, то не лучше ли этой истине оставаться ненайденной? Исторический опыт показывает, что лучше.

И далее:
Разумеется, доктору Уотсону в голову не придет загонять негров в рабство или лишать их прав. Страшно не это. Страшно, что есть те, кому это в голову может прийти. Нельзя, чтобы наука вручала им такое грозное социальное оружие, как генетическое доказательство превосходства одной из рас, подтвержденное авторитетом Нобелевского лауреата.

Поднять панику из-за личного мнения одного ученого - конечно, некоторая перестраховка. Но те, кто обвиняют Уотсона в расизме и пытаются привлечь его к суду, считают, что лучше перестраховываться, чем возвращаться к институту рабства, чем загонять людей неугодных национальностей в концентрационные лагеря, чем вычислять живущих в Москве грузин, ища в школах детей с грузинскими фамилиями.

То есть понятно, да? Даже если негры в среднем действительно менее интеллектуальны, лучше будем считать что нет.
А иначе дядя Гитлер всех загитлит, перегитлит, выгитлит...

Примерно такую же историю рассказывал РАУ в "Моей Жизни После Смерти". Привожу цитату:
Совсем недавно была опубликована книга "Кривая нормального распределения". В ней точно так же, как это проводилось среди собак разных пород, исследуются коэффициенты умственного развития американцев европейского, азиатского и африканского происхождения и устанавливается, или якобы устанавливается, иерархия. Естественно, поднялась дьявольская шумиха. Против авторов выдвигались все мыслимые и немыслимые обвинения, и в каждой без исключения статье, которую я видел, говорилось, что полученные результаты не выдерживают никакой научной критики. На мой взгляд, вся прелесть происходившего заключалась в одном-единственном факте: хотя я видел строчку со словами "... не выдерживает никакой научной критики", по меньшей мере, раз сто (ну ладно, может быть только девяносто семь), ни один из сотни повторявших эту фразу авторов ни разу не процитировал ни одного отрывка из научной статьи, доказывавшей несостоятельность методологии, которая использовалась в книге "Кривая нормального распределения".

Откровенно говоря, я считаю, что отсутствие цитат из таких научных статей говорит о том, что такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет.

Научной работы, опровергающей результаты, которые представлены в книге "Кривая нормального распределения", не существует по той простой причине, что книга появилась в печати лишь в последние три или четыре месяца, и никто не может провести полноценное научное исследование всех представленных в ней данных за столь короткий срок.
Оценив реакцию, вызванную публикацией этой книги, Уилсон приходит к такому выводу: "Здесь даже не пахнет научным опровержением; пожалуй, это больше смахивает на оголтелое шельмование." По-моему, это совершенно справедливо и для ситуации с Уотсоном.

Лично я не знаю, действительно ли негры по статистике "глупее" белых, и если да, то в каком смысле "глупее". Но мне совершенно очевидно, что между утверждением "по результатам большинства исследований негры по статистике имеют меньший коэффициент интеллекта, чем белые", и "всякий негр - от природы кретин" настолько огромная разница, что не видеть её может только человек с серьёзным расстройством когнитивных функций. Одна из причин таких расстойств - это, по-моему, "политкорректность" основная догма которой примерно такая: любые два человека абсолютно равны не только в правах, но и вообще во всём, хотя негры, женщины, инвалиды и дети равнее других.

В связи с этим ожидаю, что скоро появятся статьи, где будет утверждаться примерно следующее: "ВСЯКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО У ИМБЕЦИЛОВ КОЭФФИЦИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА ПО СТАТИСТИКЕ НИЖЕ, ЧЕМ У ЛАУРЕАТОВ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ, ЯВЛЯЮТСЯ ГЛУБОКО АНТИНАУЧНЫМИ, МОРАЛЬНО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМИ И СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ".


(Добавить комментарий)


[info]zogmeister@lj
2008-10-14 16:09 (ссылка)
нигеры бегают быстрее, они ловчее и чувство ритма у них лучше, чем у белых. почему никто этому не возмущается? почему все возмущаются очевидному факту, что нгеры глупее белых?

ну нигер, ну если ты такой умный, ты не вопи, а докажи, а?! как
ты доказал своё превосходство в спринте и рэпе. это тебе вполне удалось, верно? ну и славно. а вот ума тебе Б-г не дал, тогда что ж ты вопишь. ты не ум свой, а наглость доказываешь.

ну а что будет когда скоро президентом Штатов станет нигер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-14 16:15 (ссылка)
Ну тот нигер, который возможно станет президентом, вроде явное доказательство интеллектуального превосходства над как минимум одним белым))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-10-14 16:20 (ссылка)
ээ.. странный вывод. а зачем кандидату интеллект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-14 16:28 (ссылка)
фиг знает, зачем. электорату тем более не за чем. Но Обама производит на меня впечатление всё же немного лучше чем Жорик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-10-14 16:35 (ссылка)
а что Жорик, Жрик всё. тут или Барак дяди Обамы, или Ваня - Каинов сын.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-14 16:41 (ссылка)
Да уж. Без Жоры наверно скучновато будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshkasun@lj
2008-10-18 09:09 (ссылка)
нет, это доказательство исправной работы машины политкорректности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-18 09:16 (ссылка)
Может быть, но на меня он производит впечатление не такого имбецила, как Mr.W. Так как-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-18 09:17 (ссылка)
Либо у меня тоже настолько промыты мозги, что интеллект Обамы я автоматически оцениваю как лучший, чем у Буша, только потому что он негр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 19:03 (ссылка)
ололо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-14 20:10 (ссылка)
Дураки ведь тоже хотят слыть мудрецами. А мудрецы не очень любят быть в дураках. Поэтому они договорились. И дуракам хорошо, и мудрецы спокойны. И кто такой этот Уотсон, чтобы нарушать договор? И кто мы такие чтобы оспаривать его необходимость? Извечная борьба материи и разума, всего лишь ещё одно проявление, ничего серьёзного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-14 20:33 (ссылка)
Ты несомненно крут, друг мой)) Кто мы такие, чтобы нарушать договор? Видимо, и не дураки, и не мудрецы, потому что и те и другие,с удя по всему - говно и насекомые, грубо говоря. А мне чё-то не очень хочется превращаться из разумного существа в косную материю. Так что пусть они со своими договорами катятся ко всем чертям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 05:23 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))))))))))))))
[info]ibsorath@lj
2008-10-15 06:24 (ссылка)
Если б ещё макака ела мозги крысы, а крыса высасывала ганглии жука - было бы совсем шедеврально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))))))))
[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 06:42 (ссылка)
Ну ты прям хочешь все 33 удовольствия сразу, хорошего по-немножку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-14 20:51 (ссылка)
и почему нобелевский лауреат не может быть расистом?.. интересно, по его авторитетному мнению, какова была бы правильная социальная политика цивилизованных стран в Африке, надо будет поискать потом.

и баян, но

РасаСредний IQСредняя длина члена, смНегроидная8518Европеоидная10015Монголоидная11512

таким образом, потенциал выживания у всех рас примерно равный, халилу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 01:10 (ссылка)
Откуда данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 05:46 (ссылка)
Из жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence http://answers.google.com/answers/threadview?id=366192

из ленты еще замечательная цитата Уотсона (если цитата, конечно): желание людей думать, что все они равны, естественно, однако "люди, которым доводилось иметь дело с черными работниками, знают, что это неправда". а ведь похоже, что ностальгирует)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 06:27 (ссылка)
))) Шутки шутками, но он совсем не защищает эксплуатацию и т.п. То есть равные правда - это да, но рассчитывать на равенство возможностей не стоит (по его мнению).

PS А шо, длина пипирки выживанию вида способствует??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 08:07 (ссылка)
ну, если бы он открыто защищал эксплуатацию,.. , его разорвали бы тут же, наверно. а так все рационально и нетривиально, не каждый черный догадается)) не, это я вообще к тому, что, может быть, современное общество (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq =) по оценке тех, кому виднее, действительно не способно обеспечить равные права при разных возможностях, вследствие засилия шаблонногосистемного мышления...

(ага, уже толпа интересуется, тогда, наверно, не будет моветоном такой типа пруфлинк http://www.bash.org.ru/quote/399659 )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 08:24 (ссылка)
Может быть и не способно. Но ситуация будет только усугубляться, если современное общество будет наращивать шаблонность мышления и культивировать сущий идиотизм "политкорректности" и "вмешиваться в опыты академиков, вставая на пути прогресса".

Мышление хорошо идёт там, где мыслящие люди свободно обмениваются мнениями, а не там, где "те кому виднее" указывают,какие мнения "корректны", а какие нет.

Ну и самое главное (я почувствовал твой сарказм, но на всякий случай) - с чего это им "видней"? Это как правило люди совершенно не умеющие мыслить, истеричные фанатики и догматики. Не лучше нацистов, которых они с такой готовностью видят в каждом "некорректном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 12:22 (ссылка)
Прекрасно! Однако, в данном случае, мне кажется, шаблонность мышления не наращивается. И не сокращается, что, может быть, и грустно.

Попросту, один стереотип был спешно заменен на другой, ну, по крайней мере, менее деструктивный. Видимо, качество результата была принесено в жертву скорости его достижения. И не случайно, если уж даже такими методами расизм еще не искоренен за 50 (или там 150) лет. Т.е., вроде же, в провинциях у них там нигров до сих пор не любят. Вот апологеты толерантности и стараются, доброе дело делают.
:D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 12:39 (ссылка)
Ну хорош троллить уже))
Какое там качество? То что негров реже вешать стали - это качество? Так оно не благодаря политкорректности достигнуто. Так же как Гитлера победили вовсе не те пиздюки из Дойчланда, которые до сих пор извиняются за всех немцев перед всем миром и запрещают всякое изображение свастики.

Такими методами расизм искоренить можно - но только вместе со всем человечеством. Типа лекарство от головной боли - топор.

Так что пошутили и хватит))

(Ответить) (Уровень выше)

Расово поучительное
[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 14:56 (ссылка)
(качество результата хреновое - это я имел ввиду, что неприемлемость расизма пока еще не интериоризирована многими членами общества. "Только отвернись, они кресты жечь станут. А уж дай им рациональную зацепку!.. Знаем мы их, сами недавно такими были," - думают наверняка защитники политкорректности, и похоже часто оказываюся правы. Немцы - после первой мировой не каялись, косвенный результат - вторая... Ну и в таком духе...

Да не троллю я! Это типа спарринг. Размялся бы перед дебатами с реальными православными демократами. Не, ну как хочешь))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расово поучительное
[info]ibsorath@lj
2008-10-15 15:14 (ссылка)
Размялся бы перед дебатами с реальными православными демократами.

Чё, можэт выйдем поговорим?

Да, и если серьёзно, то прессовать человека за возможность совершения им преступления - вот это реальный фашизм и есть. Вот когда станут бить негров - тогда нужно говорить о расизме и преступлениях. А не когда кто-то что-то высказывает. А если делать из какого-то явления пугало, как немцы, то результатом будет только вытеснение и нарастающее желание въебать этому репрессивному обществу по-полной. Разумные ребята вроде Миши Тифарета будут заниматься сам знаешь чем, но найдутся и персонажи, которые пойдут "жечь кресты".

Защитники политкорректности занимаются решением своих личных психологических проблем, а вовсе не борьбой за мир во всём мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-16 06:58 (ссылка)
Чё, можэт выйдем поговорим?
Ща тока пуховик сыму и пошли.

Нет, Уотсону я не стал бы шить "разжигание". Но вот раз уж зашла речь... Конечно же Геббельс!)) Оправдаешь его?

Что будет результатом, если делать из какого-то явления пугало, далеко не всегда однозначно ясно. Уж не только желание отрицать это "пугало", особенно, если оно напоминает о действительно страшном и отвратительном недавнем прошлом. Это системный эффект, усиленный иммунитет на исходе болезни, необходимый для ее полного устранения. Действительно ли становится больше расистов из-за попыток их тотального искоренения? Не совсем абсурд, конечно, но сомневаюсь... (Скорее всего, существует некий близкий к нулю минимум носителей этой идеологии, поддерживаемый в том числе и запретами, когда быть расистом становится ну очень уж романтично) А со временем, когда симптомы болезни полностью исчезнут, вернется и нормальный уровень общественного иммунитета. Черный вашингтонский властелин - это хороший показатель, да.

А также))

Иногда преувеличение опасности явления чувствуют лишь немногие высокосознательные разумные либертарианцы, считанные единицы. И иногда при этом ошибаются, экстраполируя собственные моральные качества на все элементы системы. Поэтизируют действительность, уповая на мифическую способность к самоорганизации общества. Тогда как обществу по большому счету были и еще долго будут нужны, да-да, лишь водка и плетка, кнут и виски. Или не ошибаются, а попросту исходя из собственной сугубой тяги к свободе готовы принести в жертву и свою безопасность (развал государства, тотальная нищета - конечно, let it be, потом все образуется!), и своих близких, и миллионов сограждан, все ж таки тоже чувствующих тварей (что можно назвать решением личных психологических проблем, а можно и как-нибудь хуже).

Вот! Ну как?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну круто.
[info]ibsorath@lj
2008-10-16 10:45 (ссылка)
Уж не только желание отрицать это "пугало", особенно, если оно напоминает о действительно страшном и отвратительном недавнем прошлом.

В пизду такие системные эффекты)) Прошлое нужно помнить, без всяких там "адаптированных версий" и "корректностей". Ну типа

Image

А насчёт остального - ты прям как Витгенштейн: сказал много, а самое важное оставил невысказанным зачёркнутым ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 06:43 (ссылка)
Вот мне тоже интересно, как длина пипирки способствует выживанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 08:25 (ссылка)
Ну, рискну предположить что при отсутствии дубины именно ею, пипиркой, можно огреть соперника, выиграв таким образом ра3унд на выживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 10:02 (ссылка)
Это ж какая пипирка должна быть, чтобы ею огреть можно было, да ещё и без последствий для самой пипирки? Нет, я думаю тут всё более тонко. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 11:52 (ссылка)
А как, по твоему, Пётр Первый окно в Европу прорубал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 12:24 (ссылка)
Долго и упорно :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 04:46 (ссылка)
Не, как только нобелевского лауреата заподозрят в расизме, надо его нобелевки лишать сразу! А то дядя Гитлер...

А если чуть серьёзнее, то мне интересно, слово "расизм" в твоём например понимании, приложимо к человеку, который считает, что статистические различия между расами в различных показателях (в т.ч. IQ) есть? Или расизм - это идея социальной эксплуатации и притеснения, вплоть до уничтожения, представителей каких-либо рас? Или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 05:52 (ссылка)
"с усиками такой || , с усиками!"

да-да, второе, конечно, которое, как бы, несправедливое негуманное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 06:25 (ссылка)
Ну так во втором смысле упомянутый нобелевский лауреат и не расист ни разу. А в первом, похоже, да. Так в первом смысле и я вполне могу расистом оказаться, есличо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 06:45 (ссылка)
"Если быть расистом значит сознавать расовые различия, то да, я расист!" - Фильм "Хакеры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 08:25 (ссылка)
Ну лучше и не скажешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 10:07 (ссылка)
IQ = 175 - Lпипирки*5

странная какая то формула получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 11:55 (ссылка)
Размерности не забудь! IQ=175-Lпипирки*K
где K по оценкам учёных равно примерно 5 см^(-1).

Кстати, коэффициент пропорциональности имеет ту же размерность, что и геометрическая кривизна пространства, что наводит на размышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 12:21 (ссылка)
Что за кривизна? И кто эту кривизну допустил?
Кстати, а как тогда быть с женщинами? Ведь у них получается Lпипирки = отрицательной велечине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2008-10-15 12:32 (ссылка)
Ого, ну вы даете, товарищи! Умно́! Зело умно́! =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 12:40 (ссылка)
ну они в гиперболической геометрии Лобачевского значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m0rfeusl@lj
2008-10-15 16:00 (ссылка)
ну ты ещё привлеки Финслерову геометрию, тогда мы окончательно запутаемся и женщины останутся без IQ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2008-11-15 17:20 (ссылка)
Расистом не может быть Джеймс Дьи Уотсон
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/756679.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thebix@lj
2008-10-15 10:39 (ссылка)
пока читал вторую цитату из Sunday Times - тоже вспомнил RAW :)
полит корректная разумная часть общества и прогрессивно мыслящая часть научного сообщества, судя по всему, приняли единственное верное, трезвое, современное решение - предать анафеме неверного ученого. видимо, во имя Его Величия Священного Знания об Электроне-летающем да Протоне, что на Трех Китах стоит. ну или во имя чего нибудь еще такого же абстрактного. странно, что на костре не подожгли.

в пору сомневаться и в правомерности мыслей о двойной спиральной структуре ДНК. ведь черт его знает, что мракобес-ученый мог вложить в это невинное, с виду, открытие...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 11:58 (ссылка)
Ну уже нечто близкое произошло. Уотсона обвинили в том, что он якобы спиздил открытие у Розалин Франклин (по памяти), коллеги по исследованиям. Хотя погуляв по ссылкам в моём посте, можно много интересного узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-10-15 12:14 (ссылка)
да, вот тут например есть (http://v-i-n.livejournal.com/49866.html?thread=906954#t906954)

(Ответить) (Уровень выше)

Все животные равны, но некоторые равнее.
[info]ex_u_soldat75@lj
2008-11-05 16:56 (ссылка)
Обама полу-негр.

(Ответить)


[info]tipkin@lj
2009-07-28 15:52 (ссылка)
Вы действительно не видите ничего предосудительного в высказываниях типа «вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект равен нашему"? Какова должна быть, по мнению Уотсона, социальная политика в отношении черных? По-моему, социальная политика основана не на этом факте, а на том неоспоримом факте, что они, как и белые, - human beings, и посему должны обладать такими же правами. И если человек приводит статистические показания, не исследуя их социальных корней, а просто констатируя - "негры - по статистике тупее, чем белые", то это в моем понимании расизм более изощренный, чем концлагеря, поскольку народные массы концлегерей могут не одобрить, а статистику уважают. Я никоим образом не отрицаю расовых различий (я работаю в магазине с клиентурой, состоящей примерно на 80% из черных), но очень опасаюсь социальной политики, на них основанной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-28 16:30 (ссылка)
Я не вижу ничего предосудительного ни в каком высказывании вообще. Я могу быть не согласен с мнением, могу его не понимать. Но считаю, что любое мнение может и должно свободно обсуждаться.

Какова должна быть социальная политика в отношении негров, Уотсон наверно мог бы объяснить. Но ему не дали.

И да, с чего это такой факт вдруг неоспоримый? А почему бы не пообсуждать, не пооспаривать? Про human beings предсказуемо вспоминаю классику фантастики - Стругацкеров там, или Гарриссона "специалист по этике".

PS.
Лично я на данный момент совершенно НЕ согласен с идеями расизма в любом виде, и не считаю, что человеческие качества как-то корреллируют с расовой принадлежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tipkin@lj
2009-07-28 17:46 (ссылка)
Хорошо, Вы согласны с этим высказыванием? Или с этим: “people who have to deal with black employees find this is not true” (т.е. то, что белые и черные равны в интеллектуальном развитии)? Под тем, что политкорректность это зло я подпишусь первый, но я лично вижу мало различий между цитатами, приписываемыми Уотсону и, скажем, листовками Arian Nations. Я понимаю и уважаю Вашу открытость и не думаю, что Вы пойдете линчевать черных, почитав интервью Уотсона, но есть достаточное количество людей, которые (при благоприятном стечении обстоятельств) пойдут. Нам с Вами по кайфу пообсуждать вещи в ЖЖ, но для многих, к сожалению, СМИ - святое писание и руководство к действию. Я не призываю к цензуре, я призываю к самофильтрованию базара признанными авторитетами в научном мире и осознанию потенциального эффекта от их высказываний. Человек высказал свои взгляды не у себя на кухне в кругу друзей. Слово - сильное оружие. Если тренированый боец размахивает утренней звездой в пустом амбаре, демонстрируя свое мастерство перед приятелями - это одно, если он делает это не оживленной улице, снося головы офигевшим прохожим, - несколько другая ситуация, не правда ли?

По поводу того, что, "такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет", то вот одна из "таких статей", и даже искать долго не пришлось: http://socrates.berkeley.edu/~maccoun/PP279_Neisser2.html

Какова бы ни была социальная политика в отношении негров, не думаете ли вы, что она не должна строиться на различии в уровнях интеллекта между представителями разных рас?

Потому что, к сожалению (к счастью?) живем мы не в realm'е научной фантастики. Обсуждать можно все, что угодно, но этнические чистки и affirmative action - два конца одной палочки, - явления реальные, базирующиеся на отрицании права human being таковым считаться.

PS. Я этого не утверждал ни под каким соусом и искренне прошу прощения, если мой ответ произвел подобное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-30 12:35 (ссылка)
За ссылку спасибо, я попробую прочесть (словарь нужен конечно).

По поводу остального.
1) Запрещать высказывание каких угодно мнений на том основании, что "под их влиянием" кто-то что-то может сделать, я считаю неприемлимым. В конце концов, под влиянием Библии сотворено не намного менее, чем под влиянием Майн Кампф. Какое бы мнение кто не высказал, найдутся психи и недоумки, для которых оно послужит триггером.

И по поводу социальной политики моё мнение такое. Если речь идёт об одном конкретном человеке, то кивать на статистику неправильно в любом случае. То есть, отказывать в приёме на работу негру только потому что он негр, а по статистике они "глупее" - бред. Нужно смотреть на конкретного человека и его конкретный интеллект.

А вот когда речь идёт о массовых действиях, кроме как на статистику опираться не на что. Могу привести забавный пример, он конечно утрированный, но всё таки.

Моя сестра недавно вернулась из Мозамбика, где участвовала в волонтёрской программе по помощи голодающим неграм. В том числе им помогают в плане образования, книгами там, учебниками. Ну так вот, "директор" местной "школы" вытирал задницу книгами, потому что не был в состоянии осознать, зачем они нужны и насколько ценны. Тем же, думаю, занимались и ученики. Я может быть чего-то и переврал, но всё таки.

Можно посмотреть российский аналог, по поводу уровня развития "black employees". Образ недоумков Равшана и Джумшута из популярного телешоу недалёк, увы, от истины. У меня друг работал таким вот "насяльника", и поражался, насколько же эти гастарбайтеры-таджики глупенькие. Но даже они мозги на фоне узбеков.

Я совершенно не расист, я осознаю, что всё это может иметь скорее культурно-социальное объяснение, чем генетическое, и всё такое. Но между "люди должны иметь равные права" и "люди должны быть одинаковы во всём" есть большая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tipkin@lj
2009-07-30 18:30 (ссылка)
между "люди должны иметь равные права" и "люди должны быть одинаковы во всём" есть большая разница

Сойдемся на этом. Мне кажется, Уотсон изначально и пытался сказать, что попытки сделать черных "одинаковее" к добру не приведут (а потом его переврали видимо). Тот же Affirmative action (не знаю, как официально переводится, но это правительственная программа, дающая черным льготы при поступлении в вузы и пр.)- весьма убогая попытка белых то ли извиниться за прошлое, то ли за уши вытянуть черных на такой же интеллектуальный уровень, не вдаваясь в социальные причины "отсталости". Даже Ваш пример с Мозамбиком - может, им лучше было туалетной бумаги послать, чем учебников по астрономии? Проблема не в теперешнем сиюминутном уровне IQ, а в 1)причинах и 2)потенциале. Ну и т.д. и т.п., я думаю, мы друг друга поняли.

(Ответить) (Уровень выше)