Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2008-10-14 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:TEAR GARDEN - You and Me and Rainbows

Расово поучительное

Будучи, видимо, изрядно отсталым человеком, некоторые крайне интересные вещи я узнаю с прямо-таки непростительным опозданием.

Оказывается, ровно год назад, в научном сообществе был скандал, героем котоого стал знаменитый Джеймс Дьюи Уотсон (James D. Watson), то самый, который открыл вместе с Ф.Криком двойную спиральную структуру молекулы ДНК и получил Нобелевку. А я узнал об этом только вчера.

Для троглодитов вроде меня, которые не в курсе, кратко расскажу, что случилось.

14 октября 2007 года в газете Sunday Times была опубликована статья ученицы биолога Шарлотты Хант-Граббе (Charlotte Hunt-Grubbe), и в этой самой статье упомянуты высказывания Уотсона примерно в таком ключе:
он сказал, что «на самом деле удручен перспективами Африки», потому что «вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект равен нашему – тогда как все исследования говорят, что это не так, и я знаю, что эту «горячую картофелину» трудно будет кому-нибудь адресовать»

И вот ещё
«Нет твердых оснований для предположения, что умственные способности людей, географически разделенных в ходе эволюции, должны были развиваться идентично. Нашего желания видеть у всех равные умственные способности как некое всеобщее наследие человечества недостаточно, чтобы сделать их таковыми».

А вот что за этим последовало. Во-первых, отмена лекции в лондонском Музее науки, которую он должен был читать. А следом совсем пиздец: лаборатория Cold Spring Harbor, главой которой был учёный и в которой проработал, если не ошибаюсь, 40 лет, отстранила его от должности.

Многие кинулись обвинять учёного в ненаучности высказываний (которые, кстати говоря, можно интерпретировать и не так однозначно). Во-первых, я сомневаюсь, что авторы обвинений проводили какие-то научные исследования по теме. Во-вторых, даже если эти взгляды и не прошли бы строгую научную проверку, я считаю откровенным фашизмом и мудачеством развёртывать такую травлю только за то, что человек высказал свои взгляды. Но ситуация даже ещё более анекдотична: нашлись персонажи, которые дошли до совсем уже феерического. Вот это особенно:
если вдруг научная истина состоит в том, что негры действительно глупее белых, то не лучше ли этой истине оставаться ненайденной? Исторический опыт показывает, что лучше.

И далее:
Разумеется, доктору Уотсону в голову не придет загонять негров в рабство или лишать их прав. Страшно не это. Страшно, что есть те, кому это в голову может прийти. Нельзя, чтобы наука вручала им такое грозное социальное оружие, как генетическое доказательство превосходства одной из рас, подтвержденное авторитетом Нобелевского лауреата.

Поднять панику из-за личного мнения одного ученого - конечно, некоторая перестраховка. Но те, кто обвиняют Уотсона в расизме и пытаются привлечь его к суду, считают, что лучше перестраховываться, чем возвращаться к институту рабства, чем загонять людей неугодных национальностей в концентрационные лагеря, чем вычислять живущих в Москве грузин, ища в школах детей с грузинскими фамилиями.

То есть понятно, да? Даже если негры в среднем действительно менее интеллектуальны, лучше будем считать что нет.
А иначе дядя Гитлер всех загитлит, перегитлит, выгитлит...

Примерно такую же историю рассказывал РАУ в "Моей Жизни После Смерти". Привожу цитату:
Совсем недавно была опубликована книга "Кривая нормального распределения". В ней точно так же, как это проводилось среди собак разных пород, исследуются коэффициенты умственного развития американцев европейского, азиатского и африканского происхождения и устанавливается, или якобы устанавливается, иерархия. Естественно, поднялась дьявольская шумиха. Против авторов выдвигались все мыслимые и немыслимые обвинения, и в каждой без исключения статье, которую я видел, говорилось, что полученные результаты не выдерживают никакой научной критики. На мой взгляд, вся прелесть происходившего заключалась в одном-единственном факте: хотя я видел строчку со словами "... не выдерживает никакой научной критики", по меньшей мере, раз сто (ну ладно, может быть только девяносто семь), ни один из сотни повторявших эту фразу авторов ни разу не процитировал ни одного отрывка из научной статьи, доказывавшей несостоятельность методологии, которая использовалась в книге "Кривая нормального распределения".

Откровенно говоря, я считаю, что отсутствие цитат из таких научных статей говорит о том, что такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет.

Научной работы, опровергающей результаты, которые представлены в книге "Кривая нормального распределения", не существует по той простой причине, что книга появилась в печати лишь в последние три или четыре месяца, и никто не может провести полноценное научное исследование всех представленных в ней данных за столь короткий срок.
Оценив реакцию, вызванную публикацией этой книги, Уилсон приходит к такому выводу: "Здесь даже не пахнет научным опровержением; пожалуй, это больше смахивает на оголтелое шельмование." По-моему, это совершенно справедливо и для ситуации с Уотсоном.

Лично я не знаю, действительно ли негры по статистике "глупее" белых, и если да, то в каком смысле "глупее". Но мне совершенно очевидно, что между утверждением "по результатам большинства исследований негры по статистике имеют меньший коэффициент интеллекта, чем белые", и "всякий негр - от природы кретин" настолько огромная разница, что не видеть её может только человек с серьёзным расстройством когнитивных функций. Одна из причин таких расстойств - это, по-моему, "политкорректность" основная догма которой примерно такая: любые два человека абсолютно равны не только в правах, но и вообще во всём, хотя негры, женщины, инвалиды и дети равнее других.

В связи с этим ожидаю, что скоро появятся статьи, где будет утверждаться примерно следующее: "ВСЯКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО У ИМБЕЦИЛОВ КОЭФФИЦИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА ПО СТАТИСТИКЕ НИЖЕ, ЧЕМ У ЛАУРЕАТОВ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ, ЯВЛЯЮТСЯ ГЛУБОКО АНТИНАУЧНЫМИ, МОРАЛЬНО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМИ И СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tipkin@lj
2009-07-28 17:46 (ссылка)
Хорошо, Вы согласны с этим высказыванием? Или с этим: “people who have to deal with black employees find this is not true” (т.е. то, что белые и черные равны в интеллектуальном развитии)? Под тем, что политкорректность это зло я подпишусь первый, но я лично вижу мало различий между цитатами, приписываемыми Уотсону и, скажем, листовками Arian Nations. Я понимаю и уважаю Вашу открытость и не думаю, что Вы пойдете линчевать черных, почитав интервью Уотсона, но есть достаточное количество людей, которые (при благоприятном стечении обстоятельств) пойдут. Нам с Вами по кайфу пообсуждать вещи в ЖЖ, но для многих, к сожалению, СМИ - святое писание и руководство к действию. Я не призываю к цензуре, я призываю к самофильтрованию базара признанными авторитетами в научном мире и осознанию потенциального эффекта от их высказываний. Человек высказал свои взгляды не у себя на кухне в кругу друзей. Слово - сильное оружие. Если тренированый боец размахивает утренней звездой в пустом амбаре, демонстрируя свое мастерство перед приятелями - это одно, если он делает это не оживленной улице, снося головы офигевшим прохожим, - несколько другая ситуация, не правда ли?

По поводу того, что, "такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет", то вот одна из "таких статей", и даже искать долго не пришлось: http://socrates.berkeley.edu/~maccoun/PP279_Neisser2.html

Какова бы ни была социальная политика в отношении негров, не думаете ли вы, что она не должна строиться на различии в уровнях интеллекта между представителями разных рас?

Потому что, к сожалению (к счастью?) живем мы не в realm'е научной фантастики. Обсуждать можно все, что угодно, но этнические чистки и affirmative action - два конца одной палочки, - явления реальные, базирующиеся на отрицании права human being таковым считаться.

PS. Я этого не утверждал ни под каким соусом и искренне прошу прощения, если мой ответ произвел подобное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-30 12:35 (ссылка)
За ссылку спасибо, я попробую прочесть (словарь нужен конечно).

По поводу остального.
1) Запрещать высказывание каких угодно мнений на том основании, что "под их влиянием" кто-то что-то может сделать, я считаю неприемлимым. В конце концов, под влиянием Библии сотворено не намного менее, чем под влиянием Майн Кампф. Какое бы мнение кто не высказал, найдутся психи и недоумки, для которых оно послужит триггером.

И по поводу социальной политики моё мнение такое. Если речь идёт об одном конкретном человеке, то кивать на статистику неправильно в любом случае. То есть, отказывать в приёме на работу негру только потому что он негр, а по статистике они "глупее" - бред. Нужно смотреть на конкретного человека и его конкретный интеллект.

А вот когда речь идёт о массовых действиях, кроме как на статистику опираться не на что. Могу привести забавный пример, он конечно утрированный, но всё таки.

Моя сестра недавно вернулась из Мозамбика, где участвовала в волонтёрской программе по помощи голодающим неграм. В том числе им помогают в плане образования, книгами там, учебниками. Ну так вот, "директор" местной "школы" вытирал задницу книгами, потому что не был в состоянии осознать, зачем они нужны и насколько ценны. Тем же, думаю, занимались и ученики. Я может быть чего-то и переврал, но всё таки.

Можно посмотреть российский аналог, по поводу уровня развития "black employees". Образ недоумков Равшана и Джумшута из популярного телешоу недалёк, увы, от истины. У меня друг работал таким вот "насяльника", и поражался, насколько же эти гастарбайтеры-таджики глупенькие. Но даже они мозги на фоне узбеков.

Я совершенно не расист, я осознаю, что всё это может иметь скорее культурно-социальное объяснение, чем генетическое, и всё такое. Но между "люди должны иметь равные права" и "люди должны быть одинаковы во всём" есть большая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tipkin@lj
2009-07-30 18:30 (ссылка)
между "люди должны иметь равные права" и "люди должны быть одинаковы во всём" есть большая разница

Сойдемся на этом. Мне кажется, Уотсон изначально и пытался сказать, что попытки сделать черных "одинаковее" к добру не приведут (а потом его переврали видимо). Тот же Affirmative action (не знаю, как официально переводится, но это правительственная программа, дающая черным льготы при поступлении в вузы и пр.)- весьма убогая попытка белых то ли извиниться за прошлое, то ли за уши вытянуть черных на такой же интеллектуальный уровень, не вдаваясь в социальные причины "отсталости". Даже Ваш пример с Мозамбиком - может, им лучше было туалетной бумаги послать, чем учебников по астрономии? Проблема не в теперешнем сиюминутном уровне IQ, а в 1)причинах и 2)потенциале. Ну и т.д. и т.п., я думаю, мы друг друга поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -