Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2007-03-22 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Картинка-Памятка!
Вот эту картинку я думаю положить себе на рабочий стол. Как постоянное напоминание, чтобы сильно не охуевал.



Дело в том, что клетки, обозначенные A и B, имеют одинаковый цвет. Проверьте сами. Не верите - посмотрите .

Вот вам визуальное доказательство:



А если и этого не достаточно, проверьте в графическом редакторе. Хоть в пэйнте, вырежьте и передвиньте кусочек.


(Добавить комментарий)


[info]m0rfeusl@lj
2007-03-22 06:42 (ссылка)
Т.е. суть в том, что освещение меняет восприятие цвета?

(Ответить)


[info]catherine__k@lj
2007-03-22 08:07 (ссылка)
мы с сестрой всё-таки не поверили...подумали ,что вторая картинка - это враньё...решили проверить цвета в фотошопе...а ведь и правда!!!они одинаковые!!!
вот и тоже ведь вопрос - верить или не верить,когда тебе говорят что-то совершенно невообразимое=))))
картинка просто супер!!тут действительно есть над чем подумать=)

(Ответить)


[info]mdogx@lj
2007-03-22 13:58 (ссылка)
Печатать и на стену, дабы не забывать про свою ограниченность.

Ещё, mr/s ibSorath, ещё!

(Ответить)


[info]bazik@lj
2007-03-22 17:23 (ссылка)
Картинка отлично демонстрирует относительность восприятия.

(Ответить)


[info]ai_spawn@lj
2007-03-27 12:19 (ссылка)
а так не честно! коммент к рисунку повествует о квадратах. а квадраты-то разного цвета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2007-03-27 15:27 (ссылка)
Можешь переформулировать? Я ни хрена не понял... какие квадраты? Какой рисунок? Какой коммент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-03-28 04:28 (ссылка)
пардон))
на первом рисунке, слева вверху поясняющий комментарий: "checker shadow illusion: the squares marked A and B are the same shade of gray". области, помеченные А и В являются квадратами (или клетками доски) только в контексте трехмерности изображенного. но в этом контексте существует также и цилиндр, и тень от него. а с учетом тени квадраты А и В - разного цвета. то бишь, тут околдовывает не только image, но и language))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2007-03-28 15:44 (ссылка)
А хочешь, доебусь? ))) Шучу, ясно дело. Просто выскажу парочку мыслей.

Если считать изображение трёхмерным, поддавшись lanquage, то из этого всё равно не следует, что вот то вот серое пятно - тень. Может быть, доска так хитро покрашена? Так что тут ничего нечестного нету. Я прочёл английскую надпись гораздо позже, чем "увидел, убедился, охуел". Там, где картинку я обнаружил, было просто: области А и В - одного цвета.

Вообще, фраза "с учётом тени квадраты разного цвета" даёт пищу для размышлений. Что значит "они - разного цвета"? Некоторые варианты:

1) Я вижу, что они - разного цвета.
2) Цвет пикселей (с точки зрения фотошопа, ну или количества серого, или каких там ещё цифр) - разный.
3) Если считать картинку "фотографией" реальной доски, а то, что кажется тенью, считать тенью, то на реальной доске краска, которой покрашены квадраты - разная, и при одинаковой освещённости они выглядели бы по-разному.

Эта иллюзия меня заинтересовала тем, что я полчаса пялился в монитор, ВИДЯ, что клетки имеют разный цвет. Этому соответствовал вариант 1). Хотя, как я с изумлением обнаружил, вариант 2) был при этом неверен.

Клетки эти "разноцветные в смысле 1", потому что "цвет в смысле 1" (моё восприятие глазом + мозгом) у них разный. То есть клетки кажутся мне разного цвета. Причём ощутимо так разного, я как ни напрягался, не мог увидеть одинаковый цвет.

Но при этом эти клетки "одноцветные в смысле 2", то есть "цвет в смысле 2" (фотометрические, или колорометрические, или как их там ещё данные, RGB, всякий там Hue-saturation-contrast и прочие цифирки), да, так вот, этот цвет-2 у них одинаковый.

При этом, ясен пень, цвет-2 не зависит от положения участков картинки. Не зависит от фона. Не зависит от окружения. А цвет-1, напротив, зависит от кучи всяких там факторов - от фона, от узора, от восприятия якобы тени (тут ты прав), и так далее. Причём настолько зависит, что сделать с этим что-либо очень трудно. Я вот не поверил, взял, открыл картинку в пэйнте, вырезал прямоугольничек с клетки В, передвинул, чтобы он наполз на клетку А... Громкий стук челюсти по клавиатуре... Цвет-2 как был одинаковым, так и остался. Цвет-1 в процессе передвижения вырезки изменился. Возникший когнитивный диссонанс обернулся маленьким просветлением - я осознал, что понятие цвета имеет более одного значения. Не просто осознал на каком-то там абстрактном уровне, а увидел.

Так вот, обычно индексы в понятиях цвет-1 и цвет-2 никто не имеет в виду. И ведут себя так, будто это не два (три, четыре,...) РАЗНЫХ понятия, названных одинаково, а, напротив, ОДНО И ТО ЖЕ. В итоге мы, зная, что цвет-1 РАЗНЫЙ, совершаем - АВТОМАТИЧЕСКИ И ПОЧТИ НЕОТВРАТИМО - ошибку, думая, что и цвет-2 разный.

Такого рода ошибки пронизывают почти всё наше мышление и восприятие, об этом говорили и Кожибский, и Берроуз, и Уилсон, и кто-то ещё. А в последнее время я обращаю на это повышенное внимание. Одно дело читать всё это в умных книжках, как я раньше, другое - столкнуться лоб в лоб. И теперь я готовлю длинный пост на похожую тему, жди(те)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minimatar@lj
2011-01-01 09:40 (ссылка)
если сощурить сильно глаза, то они становятся одинаковыми. я вот думаю, може теперь все время смотреть на мир сощуреными глазами)

(Ответить)