Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2008-12-05 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перестать бояться, и посмотреть болезни в лицо
Навеяно комментариями к посту [info]pamupe_cc@lj, где уважаемый [info]sub-genius@lj высказывает своё недовольство таким явлением как двач и тамошними обитателями. Приводя в пример опубликованный там фотосэт, запечатлевший процесс сожжения заживо котёнка, объясняет желание "отследить всех этих уродов по ip и заставить страдать". Он, конечно, не совсем всерьёз и буквально, но вообще говоря пожелания такого рода высказывают очень многие. Запретить это уродство, а авторов повесить за яйца - типа того.

***


Я очень люблю кошек, да и вообще люблю жизнь. Я искренне ненавижу такие действия, как на той фотографии. Я хочу, чтобы такого не происходило. Никогда. И именно поэтому я считаю, что такие вещи, как подобные имиджборды, должны существовать. Я категорически против запретов таких ресурсов. Так же, как против запретов нацистских сайтов, сайтов, полных ненависти, сайтов так называемых "извращенцев". Против запретов на выкладывание видеофильмов с убийствами, насилием и пытками. Потому что нет и не может быть такой правды, которую лучше не знать. Может быть такая правда, которой лучше, чтоб не было. Но не такая, о которой лучше делать вид, что её нет.

"Брешь между 023 и теми, кто забивает насмерть дубинами детёнышей тюленей, сжигает заживо кошек, выбивает глаза лемурам из рогатки. ... Брешь между 023 и антинаркотическими истериками, типа начальника полиции Лос-Анджелеса, который говорит, что всякого курильщика травы нужно расстрелять, или кого-то, кто написал: "всех наркоторговцев, неважно, какого возраста, нужно казнить. Они все - многократные убийцы". В той же категории - те, кто избивает пакистанцев, голубых, и все с наклейкой "Убей пидора во имя Христа" на бампере. Убийцы ниггеров, сырьё для линчующих толп, Библейский Пояс, мусульмане-фундаменталисты - 023 к этим видам не испытывает ничего. БРЕШЬ" (WSB).

И я с этим согласен, но с уточнением. Я считаю, что подобные действия - симптом глубочайшей болезни человечества. Человечество давно и тяжело больно, заражено, оккупировано паразитами, если угодно. Сжечь заживо кота - вряд ли поступок сознательного существа. Забить насмерть бездомного - какой цели, кроме примитивного "поржать", а если копнуть глубже, то "самоутвердиться", это может служить? А лезть в чужую жизнь, совать нос в чужие дела - что, кроме зависти, фанатичной нетерпимости и страха может сподвигнуть на это? Я и сам совершил в своей жизни много подобной дряни. И никакой симпатии к тому, кто это делал, не ощущаю. Нет там сознательных мотивов и не было - не больше чем у сколопендры или раковой опухоли. Брешь, брешь - не в том смысле, что я никогда не окажусь носителем такого вот дерьма, а в том, что я не считаю это чем-то достойным уважения, или симпатии, или "понимания".

Давайте смотреть правде в лицо. Это ведь всё - не эпизодические случаи. Нет, такое поведение сопровождает человечество с самого начала. И когда малолетние гопники сжигают заживо бомжа - это не нечто "нечеловеческое", "ненормальное". Это результат испокон веку существующих на данной планете условий, принципов, передающихся из поколение в поколение, от родителей к детям, от одного к другому. Симптомы болезни - стремление к доминированию, бабуиновая психология "более сильного", страх и озабоченность тем, чтобы "поставить себя". Тварь я или право имею? "Человек - плохое животное", говорил Брайон Гайсин. Может быть, и не столь плохое само по себе. Но давно и прочно пребывающее в отвратительном состоянии - это уж точно. Есть у Майкла Джира книга "Потребитель" - натуральный портрет Ада. Концентрированная ненависть, мерзость, отчаянье, боль и смерть. Читать её мне было очень сложно, потому что ад. Но такие книги нужны - чтобы напоминать о том, что сидит у нас внутри. Но кое-кто бы с радостью такие книги запретил. Это из тех, что предпочтут никогда не услышать страшный диагноз - пока не начнут агонизировать.

Человечество больно. Хотя бы подступиться к лечению болезни можно, только признав её существование. Перестать бояться, и посмотреть болезни в лицо. Пусть все видят масштаб кошмара, в котором находится человечество.

Запрещать - это скрывать симптомы.
Гримируя язвы, проказу не вылечить.










(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:20 (ссылка)
скажи вот что-если у тебя найдут опухоль-ты захочешь от нее избавиться,или будешь утешаться цитатами из берроуза?

без обид,но мне кажется,что твой пост-лицемерие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:39 (ссылка)
Конечно, захочу избавиться. Лицемерия тут и близко нет, и я объясню, почему.

Я хочу особенно подчеркнуть момент, который, возможно, не очень выпукло был в исходном посте.

Ксенофобия, сожжение кошек, "убей пидора ради христа", хоругвеносцы, "всё-запретить", и так далее - это не сама болезнь. Это её симптомы. Если угодно, можно назвать болезнь ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ. Автоматические эмоциональные реакции, рефлекс избегания-уничтожения, и так далее. Когда первая мысль при столкновении с чем-то враждебным - это сразу физически его уничтожить - это тоже человеческое состояние.

Вся эта мерзость, о которой я говорил, и которая так хорошо в берроузовой цитате перечислена - это симптомы. Нет никакого смысла закрывать имиджборды, вешать маньяков, принудительно лечить психов. На их место придут новые, и новые, и новые. Единственный вариант - докопаться до корней. Разобраться в причинах. А для этого нужно это всё изучать.

Избавиться от опухоли - это вовсе не обязательно вырезать. Бывают ситуации, когда попытка вырезать только к разрастанию приводит. История человечества полна таких попыток, революций, утопий, которые приводили опять к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:43 (ссылка)
о! эт ты хорошо сказал
а ты бывл на других двачах?
не русских?
там нет такого безобразия,вот в чем дело
мне кажется,что на русском дваче,РУССКИЕ пытаются проявить всю свою мерзость,кто более мерзкий пост оставит,тот и круче

а может я просто русофоб
но мне кажется,что это имеет принципиальное значение

что касается состояния,то вот по этому я так жалею кошек - они избавлены от человеческой мерзости,которая суть человека
их жалко,а людей-нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:53 (ссылка)
Я и на забугорные сайты такого типа наталкивался, но да, можетбыть нашенские пока впереди планеты всей. Не удивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:59 (ссылка)
да,но это специализированные сайты
крупные ресурсы себе такого не позволяют вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:05 (ссылка)
Может быть, я тут не особо компетентен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-05 13:27 (ссылка)
Глупенький, эта самая фотка с котёнком могла быть снята на любом материке нашей планетки, начиная, скажем, с 1985-го года.
— „Двач!“ „Двач!“ — а двачер смотрит аниму и пьёт чай с молоком. (Для миня, для миня, для миня. :3 ) Зато от вашего обсуждения ЧСВ-метер взрывается.

Вот, покушайте ещё:
http://encyclopediadramatica.com/Dissected-chan

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 14:03 (ссылка)
согласен кстати насчёт фото. насчёт чсв учту также. блгдрств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2008-12-08 05:57 (ссылка)
да уж, чсв, пиздец, неймфаги все оккупировали.
главное, чай с молоком вовремя орбитом без сахара зажевывать.

говно ваш двач - единственный за выходные нормальный тред, с антирелигиозными демотиваторами, и тот вайпом смыло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:46 (ссылка)
просто я терпеть ненавижу людей,которые глядя на проблему,курят в сторонке,и спокойно рассуждают о том,что не надо обращать внимания
а когда их коснется,они тут же меняют позицию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:52 (ссылка)
Я тоже таких людей не люблю. И я прекрасно знаю, что это может и меня коснуться в любой момент. "Космический корабль Земля" уже трещит по швам. и в любой момент весь этот сральник взлетит на воздух... Так что моя хата ни разу не с краю, все в одной лодке сидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 10:53 (ссылка)
Сорри, что влезаю.
Но ты не думаешь, что само существование предполагает эту защитную реакцию на враждебность? То-есть, выживать-то надо, это просто тяга к самосохранению.
Что до "избавиться-вырезать", то да... вон от Исуса тоже в свое время "избавились" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 10:56 (ссылка)
нет
тут дело не только в самосохранении
тут дело в натуре человека
в 37 году,люди,пыхтя от радости строчили доносы друг на друга
это уже не в самосохранении дело,тут уже желание навредить другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:58 (ссылка)
Совершенно верно. "Тонешь сам - топи другого". Какое уж тут самосохранение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:38 (ссылка)
В любом случае тупик: у большинства просто мозгов не хватит идти против своей природы. Финита.
Или же бошковитая часть населения перевесит "менее одаренных". В чем я сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 10:57 (ссылка)
Нет. Агрессия и враждебность в своё время были инструментами выживания. Когда мы по деревьям лазили и шерстью покрыты были, ну и чуть попозже. Но сейчас единственный ключ к выживанию - это сотрудничество. У Пи-Орриджа в каком-то манифесте это неплохо расписано.

У человека есть инструмент, которого нет у других - разум. И благодаря ему он может выжить не только уничтожая врагов. Но, увы, человечество свой разум употребляет в основном для "доставки всё более разрушительного оружия на всё болтшее расстояние за всё меньшее время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:01 (ссылка)
эту болезнь нельзя вылечить,пока есть люди-есть и она
с ней надо жить
но совсем уж охуевшие симптомы надо уничтажать,мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:04 (ссылка)
А откуда ты это знаешь? Что пока есть люди, есть и она? Только потому, что большинство известных из истории "врачей" даже в ветеринары бы не сгодились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:06 (ссылка)
было много лекарств-вера,религия,наука,искусство,творчество
и че?
99% лекарства превратили в яд

P.S. не надо говорить,что любое лекарство это яд,тут речь не об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:14 (ссылка)
Это да. Но мы должны пытаться искать выход и дальше. Шансов выбраться - один из миллиарда. Но и это не так уж и мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:33 (ссылка)
ОК, а как на счет повседневной жизни? Элементарно тот же гоп-стоп: ты стыкаешься с открытой враждебностью. Единственный "сотруднический" выход - вывернуть карманы. При этом пострадают честь и гордость. ЛИчно я коплю на пушку :)

То, о чем ты говоришь - теоретическая утопия. Вычленить эту самую болезнь не получится - слишком глубоко сидит. Скажем, улыбкой обезьяны встречают больного или "неправильно" собрата - сколько раз в жизни можно встретить подобное? Слишком много животного в человеке. Вспоминается финал "Острова доктора Моро" Франкенгаймера.

Может, я слишком приземленно мышлю, но уж как получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:42 (ссылка)
Не, я ни разу не отстаиваю какое-то там всепрощение и непротивление. Я и сам бы колени прострелил каждому, кто доебётся на улице. Такие вещи я и не обсуждаю.

Болезнь надо изучать. Насколько глубоко она сидит, мы даже не знаем. Возможно, идея о том, что она очень глубоко, что это "в нашей природе изначально" и прочее - просто "уловка" паразита, которого иначе давно бы пнули с этой планеты обратно в Крабовидную туманность или куда там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:58 (ссылка)
Может, и уловка. И да, стоит изучать поведение паразита. Хотя бы затем, чтобы искоренить его в себе. А уж если с собой получится, найдется панацея, то можно и начинать пытаться лечить других - найдутся люди, на которых это применимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:00 (ссылка)
Подписываюсь Под Каждым Словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:44 (ссылка)
Да, а кстати "честь" и "гордость" - это вот как раз бабуиновая статусная хуйня и есть, мне кажется. Ещё "чувство собственного достоинства", которое на фиг само по себе не нужно, но которое приносит массу проблем, особенно в юном возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 11:59 (ссылка)
Даже не знаю. Ведь то, что стоит за этими понятиями, иногда не позволяет опустится ниже уровня-планки, которые ты себе задаешь. Я не думал, что стоит это отбросить. Задумался, но к выводу пока не пришел.
В общем, спасибо за дискуссию. Будет, над чем поразмыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:03 (ссылка)
Мне кажется, то, что стоит за этими понятиями, не даёт без негативных эмоций (дискомфорта) двигаться куда-то. Например "вниз", даже если это очень надо на данном этапе. Хотя я наверно слишком серьёзен.
И Вам спасибо за участие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 14:25 (ссылка)
Думаю, что можно и на ты ;)
не даёт без негативных эмоций (дискомфорта) двигаться куда-то
Это, конечно, да, но ведь это не так уж и страшно. Что до меня лично, то я слишком увлечен романтизмом и куртуазностью, чтобы прохо относится к чести и подобным вещам. Хотя твои слова заставили меня насторожиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 14:51 (ссылка)
Ну как сказать, страшно-нестрашно... Когда в итоге потеряешь больше - тогда это весьма скверно, мне кажется. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", есть такая фраза... А мне всегда казалось, что лучше живя на коленях найти способ избавиться от цепей и встать.

А про романтизм... тут сложно. Эстетика и всё такое - это да, согласен. Но вот распространять это на всю жизнь... Пёс его знает, у Курёхина была фраза "если ты романтик - то ты фашист", не по этому поводу конечно сказанная, но тоже интересная.

Ну да, я не против на "ты". Спасибо опять же за участие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiplas@lj
2008-12-05 15:31 (ссылка)
Да тебе за поднятую тему спасибо!
Очень конструктивно побеседовали, мне кажется. Не буду отвечать на этот твой комментарий по сути, ибо на всю жизнь затянется =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2008-12-05 11:29 (ссылка)
ibsorath душил котов. не одного даже
и избавился от этой опухоли в том числе цитатами из берроуза
тут болезнь такой природы, что топорная хирургия не поможет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:38 (ссылка)
Увы, да. Теперь избавиться бы ещё от чувства вины, которое периодически возникает. Мерзко и тошно. Это как знать, что паук в тебя личинки отложил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:41 (ссылка)
надеюсь, что тебе очень больно! А то если недостаточно еще, то я могу посодействовать!=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:45 (ссылка)
Только если ты наденешь кожаные сапоги и будешь изящно стегать меня плетью))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 11:46 (ссылка)
извини Рам, но для меня это не шутки. Лучше пока на глаза не попадайся. А то честно попытаюсь врезать по лицу. Я в шоке. Раньше этого про тебя не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 11:48 (ссылка)
Да я ещё и не таким говном был, вообще-то. Ты лучше оцени тот факт, что я сам исправился, без твоих методов перевоспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2008-12-05 12:16 (ссылка)
Котам, которых ты придушил, от этого не легче=(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-12-05 12:20 (ссылка)
Им уже, увы никак, ни хорошо, ни плохо. А вот тем, кого я НЕ придушил, изменив кое-что в своей башке, вот им легче.

Прошлое, в конце концов, это прошлое, и нужно помнить о нём, только чтобы не допустить такого в будущем. Что и пытаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub_genius@lj
2008-12-05 11:42 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -