Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-06-09 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:DEPECHE MODE - Peace

Эмо Индиго

Когда говорят о "зрелости" или "развитости" человека, часто не уточняют, о какой конкретно развитости идёт речь. А ведь развиваться можно, так сказать, по разным показателям, в разную сторону, и, что главное, с разной скоростью. Подумав над этим, можно прийти к интересным предположениям.

Рассмотрим два фактора - развитие интеллектуальное и развитие эмоциональное. Первое, грубо говоря, определим как сложность символических систем, с которыми человек освоился. Второе - как интенсивность переживаний, с которыми человек освоился. А теперь предлагаю посмотреть на то, как меняется соотношение этих уровней (я понимаю всю условность такого понятия, но тем не менее) с возрастом. И как само это изменение меняется с возрастом человечества. Сейчас постараюсь сделать понятно.

Ещё лет сто назад среднестатистический подросток начинал испытывать нехилый эмоциональный взрыв лет, положим, с 14 до 20, но при этом уровень символьных систем, с которыми он был знаком к этому возрасту, оказывался не так уж высок. Теперь молодой человек может познакомиться с учением Кроули или идеологией анархо-примитивизма, философией Платона или ДеСада намного раньше, чем впервые его по-настоящему заколбасит эта самая "влюблённость". К чему это приводит? Попробуем разобраться.

Символические системы - штука нейтральная, как молоток или компьютер. То есть, их можно использовать для разнообразных целей. Можно построить "дом". Можно вырыть "окоп". Можно построить "тюрьму" или "лабиринт", в который затащить кого-нибудь. Или заблудиться там самому.

Когда человек сталкивается с этими вот эмоциональными кризисами, многое зависит от уровня его интеллектуального развития. И, как ни странно, иногда высокий интеллект - скорее помеха. Горе от ума, короче говоря. Почему? Потому что сложные символические системы позволяют не только изобретать средства для решения эмоциональных проблем. Эмоциональные проблемы зачастую должны решаться, в конечном счёте, тупо физиологически или механически, ну во всяком случае не путём рассуждений. Зато сложные концепции и хитрые учения позволяют нагородить вокруг себя нехилый лабиринт, который никогда не приведёт к непосредственному решению. В итоге достаточно простая вещь может показаться сложнейшей философской проблемой, гормональное буйство - Армагеддоном, влюблённость - Откровением.

Самая засада в том, что символьные системы ужасно затягивают. Влезть в них легко, вылезти очень трудно. В конце концов, лежать на диване посреди загаженной квартиры и раздумывать, процессами на каком астральном плане и сколько воплощений назад вызвано такое плачевное стостояние, гораздо проще, чем встать, прибраться и проветрить хату. А эмоциональное топливо никуда не девается - хотя бы потому, что вместо реальной физической его "переработки" оно просто гоняется по разрастающимся каналам этого интеллектуального "шлема ужаса".

Как любил повторять мой школьный учитель математики, "много думать тоже бывает вредно". Похоже, что всё так. Теперь можно прикинуть, какого джина выпустили люди из бутылки, создав медиа, СМИ: книги, телевидение, и - апофеоз - Интернет. Был такой человек Маршалл МакЛюэн, он много про это писал, но его мало кто пытался понять. Технологии, способствующие интеллектуальному развитию, шагнули вперёд неимоверно. При этом об эмоциональном развитии говорить можно разве только с грустной ухмылкой - по большей части, человечество так и осталось на уровне краснозадых бабуинов, управляемых похотью, страхом, завистью и далее по списку. Мы ни хуя не знаем о сексуальности (Райх, пожалуй, подошёл близко, но известно, чем это закончилось). Мы хорошо умеем разозлить или разозлиться, но не умеем успокоиться или успокоить. И так далее.

Поэтому, лучшая аналогия "начитанному подростку", с такой точки зрания - это, увы, "обезьяна с динамитом". Так что не удивляйтесь растущему количеству умных, "не по годам развитых", но совершенно ёбнутых мальчишек и девчонок среди своих знакомых. Апокалипсис неизбежен, и это прекрасно. It's Arma-Emo-Indigo-Geddon!

Kallisti!


(Добавить комментарий)


[info]sqld@lj
2009-06-09 13:21 (ссылка)
Апокалипсис неизбежен, и это прекрасно.
а как, на твой взгляд, будет выглядеть этот самый Апокалипсис?

и мне кажется, без динамита обезьянам тоже не очень легко и конструктивно жилось, просто другие способы саморазрушения были в ходу. извини, если опять за Капитана Очевидность говорю))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 13:29 (ссылка)
а как, на твой взгляд, будет выглядеть этот самый Апокалипсис?
Примерно как в фильме "9 Жизней Томаса Катца". Массовый психоз, сопровождающийся эффектом пятиконечности и распадом общества на фоне временных сдвигов.

А насчёт способов саморазрушения - я вот о чём. Пока нет возможности надолго и с головой уходить в дебри концептуализаций, волей-неволей приходится сталкиваться с этими проблемами, учиться обламываться, набивать шишки и натаптывать мозоли. Пойти в спортивную секцию там, повкалывать у станка, да даже просто пострадать да успокоиться.

Этого всего можно до поры до времени избегать, путём шизоляции. Но в итоге наиболее вероятными останутся два выхода - либо долго откладывавшееся столкновение с реальностью и как следствие психоз, либо полная потеря связи с реальностью и как следствие психоз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sqld@lj
2009-06-09 14:08 (ссылка)
а я думаю, что "волей-неволей" можно столкнуться не с проблемой, а разве что с симптомами. и решить их соответственно - ну пристрелить там ту же несчастную любовь, чтоб не досталась никому - а точнее, что как раз охуенно вероятно, "повкалывать у станка" лет этак 50 и умереть довольным, ни разу не осознав потребности иметь здоровую психику. не столкнувшись с реальностью, если угодно.
понимаешь?)))
чтобы эмоционально развиваться (а не усваивать правила общественно приемлемой сублимации), в качестве инструмента нужен интеллект. вот именно потому, что да, гормональное буйство и есть Армагеддон внутриличностного масштаба. все-таки против, скажем, обвала в горах обезьяна с динамитом явно эффективнее обезьяны без динамита - хотя и представляет собой плачевное зрелище все равно)))

я соглашусь, наверное, с тем, что "дебри концептуализаций" приводят к дополнительным проблемам, к экзистенциальным кризисам, которые усугубляют нерешенные кризисы эмоциональные.
но это не Апокалипсис, это так, ИМХО, производственный факап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:21 (ссылка)
Слушай, ну там же много вариантов соотношения "уровня эмоций" к "уровню интеллекта". Если интеллект совсем никакой, то да, будущее скверно. Если интеллект слишком рано стал слишком хитровыебанным - то тоже всё хреново. Между прочим, умение сублимировать эмоции в общественно приемлемое русло мне кажется признаком большей развитости, чем когда его нет. И для того, чтобы научиться держать себя в руках, интеллект нужен самый базовый. Всяких французских постструктуралистов и кодекс бусидо знать не нужно для этого, многомерной геометрией владеть тоже.

Если совсем непонятно, то могу более конкретно сказать. Я лично знал людей, которые испытывали аццкие проблемы психосоматического характера, кучу телесных зажимов, расстройств, совершенно одичали и не выходили из дома - и при этом пытались решить свои трудности поиском "философского камня" в философских книгах. Что только усугубляло.

Это как надеяться вылечить язву, сколиоз и близорукость, читая для этого справочники по медицине и ни хуя больше не делая.

Плюс многие подобные персонажи вдобавок ко всему прочему обладают нехилым ЧСВ, которое от чтения всей этой бумажной массы только растёт, начинают считать себя "элитой" и чуть ли не сверхчеловеками, анхуманами бля (о, кстати Варракс тоже в чём-то близок к описанному), хотя по всем остальным статьям, кроме интеллекта, им место скорее на базаре, торговать огурцами, или в детском саду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sqld@lj
2009-06-09 14:52 (ссылка)
и при этом пытались решить свои трудности поиском "философского камня" в философских книгах
прям вот именно эти трудности пытались таким образом решить? так извини меня, это как раз ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ проблема - неумение искать информацию в адекватном проблеме месте.
покалеченное самосознание (невротическое неумение интерпретировать информацию, как следствие) - тоже, в общем-то, скорее неправильное интеллектуальное развитие (бессистемное, может быть), чем эмоциональное. не вовремя человек определенные унижки читал и не в том порядке. сначала надо было Эрика Берна читать (и да, учиться базовым интеллектом держать себя в руках), а потом уже Райха)))
то есть самая жопа в том, что интеллект развивается в одном направлении.
как тебе такая идея?

да, согласна, особенно катастрофично, когда несколько таких сверхчеловеков собираются в пьяном виде в тесном помещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 15:21 (ссылка)
не понял, о чём речь, совершенно.
я там написал, что под интеллектуальным развитием понимаю, а что под эмоциональным.
а ты о чём-то своём толкуешь, мне непонятном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sqld@lj
2009-06-09 15:55 (ссылка)
прости, не нарочно запутала - красноречие что-то подвело))
попробую объяснить.

у тебя в посте некоторая подмена понятий, ИМХО, происходит. "сложность символических систем, с которыми человек освоился" - это ближе даже к эрудиции, чем к интеллекту. бесплодность голой эрудиции и беспомощность переполненного неупорядоченной информацией мозга ты, конечно, описал блестяще :)

но вот интеллект - это в том числе и то же самое "критическое отношение", ниже тобой упомянутое. способность к критике особо не связана с эмоциональным опытом, критичный человек - это который, грубо говоря, умеет думать.
этому можно научить хоть в 12 лет, и у этого 12-летнего потом будет инструмент для разрешения собственных эмоциональных кризисов в подростковом возрасте. он будет знать, как с этими кризисами конструктивно обращаться. не надо этот инструмент путать с зазубренным знанием о французских постструктуралистах. (от постструктуралистов польза в совершенно другой плоскости бывает.)

понимаешь, не обязательно иметь весь опыт мира, чтобы быть эффективным. достаточно уметь обращаться с новым опытом, видеть реальность, а не игры и прочие косвенные симптомы.
это, в принципе, и есть интеллект, и да, его можно противопоставить эмоциям.

вот то, что никто этому не учит(ся) ни в 12, ни зачастую позже (а УЧАТСЯ, я бы даже сказала, "шизоляции") - это большая проблема современности, и Апокалипсис возможен, да.

я уж не знаю, может, оффтопик вышел))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 16:05 (ссылка)
Я говорил о том, что умение искусно манипулировать символами (и городить из них чёрт знает что) сейчас приходит намного раньше, чем умение справляться со своими переживаниями и критически оценивать своё поведение. И всё. Первое умение, которое про символы, я обозвал "интелектуальным развитием", и только в таком значении это слово и употреблял. Поэтому подмены не заметил ни тогда, ни сейчас.

Наверно "этому" можно научить и в 12 лет, я не знаю. Не знаю даже как это делать. Переживать хуй пойми что ("ах, дитер болен не курит, дитер болен не пьёт, ах, ах") учатся как миленькие, между 10 и 20 годами, очень многие парни и почти все девушки. И раньше так было, и сейчас так есть. Конструировать охуенные обоснования своих заёбов сейчас тоже всё больше детворы умеет уже лет с 12-ти, и чем дальше тем больше. Это - примета времени, информационный взрыв и всё такое. Социально адаптироваться раньше приходилось большинству годов после 20-ти, сейчас этого можно избежать, съебав в шизопостроения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sqld@lj
2009-06-09 16:19 (ссылка)
справляться со своими переживаниями и критически оценивать своё поведение - это два разных умения вообще. я вроде об этом всю дорогу и говорю.

от символов советую тебе отстать, потому что они не имеют отношения ни к первому, ни ко второму. выебываться было модно всегда, а информационный взрыв, мне кажется, просто декорация.
"нерушимыми" обоснованиями своих заебов в определенном возрасте люди тоже страдали всегда. в нынешних декорациях эти обоснования стали более сложными и хитрыми. но декорации нихуя, по-моему, не меняют в вечной схеме взросления.

что еще?.. кажется, только на личности перейти осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-15 08:33 (ссылка)
>и при этом пытались решить свои трудности поиском "философского камня" в философских книгах. Что только усугубляло.
А где им надо было его искать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-15 10:10 (ссылка)
я про то, что часто вместо того, чтобы всё больше концепций всяких и философских систем изучать, нужно пойти и поделать зарядку, или на улицу выйти, или в больницу сходить, и т.д.
Читая книги по физкультуре, мышц не накачаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-06-25 09:57 (ссылка)
ы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sqld@lj
2009-06-09 14:14 (ссылка)
с тем, что огород копать полезно, я тоже соглашусь, но интеллект, ты не поверишь, такая офигительно многогранная штука - им иногда даже и до огорода можно додуматься! :)

иначе это не интеллект, а натурально чепуха какая-то. но это тоже производственный факап. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:22 (ссылка)
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teanur@lj
2009-06-09 14:03 (ссылка)
весьма правильно, на своем опыте могу подтвердить.
я не вижу только ответа на главный вопрос - что делать тем, кто в этот "лабиринт" уже по уши вляпался? отключить думалку? нереально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:05 (ссылка)
Убицца апстену лаберинта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:10 (ссылка)
Ну а если серьёзнее, то в каждом конкретном случае свой метод, если он вообще есть. Иногда, может быть, и нет.

Хорошо, когда есть близкие люди и могут вытащить оттуда, вплоть до некоторого насилия (заставить работать, огород копать, отобрать инет). Кому-то бухаловка помогает. Кто-то сам "переболеет". Многим наверно, увы, не повезёт.

Я, к сожалению, не знаю более-менее универсального способа. Хотя людей, находящихся, на мой взгляд, в подобных ситуациях, встречал уже неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mowgli_ru@lj
2009-06-10 13:16 (ссылка)
Ну, ИМХО: тут важно помнить что "природа берет многообразием" (с) Т. Уайлдер
Универсальных моделей не существует...
Типа - "в следующий раз сделай лучше или по другому"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2009-06-09 14:21 (ссылка)
Хочу сказать, что не видно в упор таких
То есть способность ориентироваться в информации у новых поколений выше, символьная информация идет
но гораздо ниже способность к аналитике этой информации, критическому восприятию действительности. Эрудиция и знание фактов почему-то не ведут к широкому кругозору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:25 (ссылка)
Тебе наверно повезло. Я раза три лично сталкивался - опыт не из приятных далеко. Много вижу в сети.

Может быть, правда, мы друг друга немного не поняли. Даже скорее всего. Вот это: символьная информация идет, но гораздо ниже способность к аналитике этой информации, критическому восприятию действительности. - это в общем-то то, о чём я и говорю. Чтобы критически воспринимать действительность,нужно быть к этому готовым, в т.ч. и эмоционально. Не бежать от реальности. А так они напоминают сектантов, которые от реальных проблем закрываются всякой сложносочинённой фантастикой. В сущности, так оно и есть - у них такие мини-секты для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_parapheen@lj
2009-06-09 14:32 (ссылка)
хм
просто я несогласен, что это эмоциональная сфера, эмоции - это еще одно измерение, ортогональное символьному восприятию и аналитическо-критической части..

Вообще личный опыт плохой показатель, да. Меня давно беспокоит то, что уровень креативности в стране невысокий. Очень мало возникает самостоятельных, живых и сильных новых явлений. То есть если и есть индиго - они интровертные все хикки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 14:46 (ссылка)
Ну не совсем ортогональное, зависимость всё-ж таки есть. Когда эмоции сильны, критика низка. как любит повторять один мой хороший друг, "хуй стоит - башка не варит", примерно так.

По каким-то непонятным прчинам возненавидев или полюбив кого-то или что-то, человек может, конечно, выработать критическое отношение, вопреки чувствам. Но для этого нужно уметь "взять себя за хобот". А это приходит с опытом, наверно.

Зато, если много прочитал умных книжек и много выучил умных слов, можно придумать себе обоснование того, почему себя за хобот брать не надо, почему ненависть или любовь в конкретном случае не только оправдана, но и предначертана высшими силами, например, и т.д.

Ну и при достаточной изобретательности достучаться до критического восприятия нельзя, бес интеллекта всё уведёт в сторону. Это как параноика убеждать - он всё равно уверен, что заговор и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-06-25 09:59 (ссылка)
У ВИА "Общежитие" есть прекраснейший трэш в тему, "Сам себе секта".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 15:17 (ссылка)
А как вы обратили внимание на эту проблему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 15:24 (ссылка)
Ну такие мысли мне вообще в голову приходили, мне вообще интересно, как медиа и общество взаимодействуют. А конкретно сейчас вспомнил под влиянием некоторых личных инцидентов в минувшие выходные. Пообщался с определёнными людьми, вот и вспомнил про такую тему. Обсудил да решил поделиться тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 15:44 (ссылка)
Здорово! Я считаю это проблему актуальной, а вы её так хорошо изложили, что я обрадовался)
Вообще мне 17 лет и я сталкиваюсь с этим гигантским потоком информации и отсутствием "реальной" жизни. Самого вроде бы отпустило, но есть примеры приятелей, которые настроили "лабиринты" в сто раз превышающие их способности выходить из них. Ну и так далее, все довольно однообразно.
Слава Богине!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 15:53 (ссылка)
17 лет - хороший возраст, между прочим)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 16:00 (ссылка)
Внезапно)
Как отголосок - сложно найти общий язык со сверстниками, чаще (найденных благодаря тому же интернету) с более старшими. Средний возраст старших - 23 )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 16:06 (ссылка)
Главное, задора чтобы и любознательности было не меньше, чем в 5 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 16:11 (ссылка)
Как, например, у моего племянника ))
На счет "люознательности" - вы ничего не писали про нео(фобов/филов)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 17:21 (ссылка)
Ну что-то наверно было. Не конкретно на эту тему, но косвенно. Про неофобов может вот по этому тэгу что есть http://ibsorath.livejournal.com/tag/nova_mob

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 17:21 (ссылка)
Но вообще есть в планах, щас летом хочу всё "из стола" повынимать да повыкладывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2009-06-10 15:54 (ссылка)
есть желание оформить всё это новое и старое (очень всё интересно) на сайт?
Правда он он в процессе формирования)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 16:02 (ссылка)
Да я как бы и не против, в принципе если есть куда, можете хоть сейчас тащить. Ну или скажите что интересует, я позакидываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2009-06-10 16:34 (ссылка)
как-то можно связаться помимо тут, в жж?
icq, jabber?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 16:45 (ссылка)
е-мэйл пойдёт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batumba@lj
2009-06-09 15:49 (ссылка)
Интересный поднят вопрос.
Я знал людей, которые сильнейшие интеллектуальные проблемы, как раз пытались решить методами погружения в жизнь, перевода своей энергии в эмоциональное (если я правильно понимаю, что под этим словом подразумевает автор) русло. И помогало им это слабо, а может и мешало, потому как энергии этой было полно и хватало ее на все - и на огород и на беспорядочное перерывание книжек. Так что проветривание хаты тоже не панацея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 15:51 (ссылка)
Ну конечно не панацея. Жизнь сложна и многогранна, универсального метода нет и не предвидится. Просто для некоторых панацеей становится погружение в мир собственных умопостроений, и подгонка реальности под эти концепции.

Интеллектуальные проблемы лучше решать интеллектом, на то они и интеллектуальные. Другое дело, что иногда отдохнуть и освежить голову тоже не повредит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdogx@lj
2009-06-09 16:09 (ссылка)
положение спасает некая гармоничность развития. Хотя недостижимая - общественно массируются мозговые части (чаще).

Ты видишь какие-нибудь методы, ходы, выходы?
Райх в школах, пранаяма в маршрутках, травы в пабах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 16:13 (ссылка)
лсд в водопровод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2009-06-09 16:23 (ссылка)
значительно облегчает взаимопонимание,
ещё лучше тот самый 5-составной препарат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a01zn8@lj
2009-06-09 16:27 (ссылка)
Замечательно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 17:23 (ссылка)
АУМ, да?
Было бы неплохо. Да вообще, каких-нибудь чертей типа ЛДР или ЭФО тут явно не хватает. Или они шифруются просто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe1issapiens@lj
2009-06-09 16:13 (ссылка)
>>>>Райх в школах, пранаяма в маршрутках, травы в пабах

Боже мой, это же идеальное мироустройство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2009-06-09 16:30 (ссылка)
да, неплохое, но воображаемое!
кажется мы (некоторые из нас) выстраиваем новый замечательный, уютный логич-лабиринт вокруг поста и самой идеи. снова идеи. Завтра утром снова ждёт работа, глупость в школах, крики в маршрутках и пиво в п.
Даже эмоции приходят.
А действий нет.


хы) fe1issapiens = кошкачел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe1issapiens@lj
2009-06-09 17:06 (ссылка)
кошкачел=фелисандр=)))))))
а я кот разумный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 17:25 (ссылка)
Ну это немного другое. То, что от правильных слов к правильным делам переход реже чем надо бы совершается - печальный факт, но это хорошо известная лень, а я немного про другое. Но да, пиздеть это конечно хорошо, а действовать тоже стоило бы. Хочу вот в ближ. время приближаться к активным действиям поближе. А то будем как эти вот черти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2009-06-10 15:47 (ссылка)
давайте действовать активно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 17:27 (ссылка)
Ну, пока я не вижу проблемы глобальной. Если наступит информагеддон, то меня интересует в первую очередь, как мне там уцелеть. То есть, работа над собой. Если речь о том, чтобы самому реже в лабиринты попадать, то тоже работа над собой. А вот как предостеречь всех остальных - я пока не знаю, да и (пока) не уверен, надо ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhnik@lj
2009-06-09 18:59 (ссылка)
Жуткий оффтоп, но, может быть, Вам будет интересно:

http://gileia.org/?page_id=764 (http://gileia.org/?page_id=764)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 19:27 (ссылка)
О, спасибо большое! Я это читал на сайте Пи-Орриджа на английском пару лет назад, а тут неплохой перевод! Благодарю!

Оффтопы кстати сюда вот можно http://ibsorath.livejournal.com/21741.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerveshatter@lj
2009-06-10 01:18 (ссылка)
> В итоге достаточно простая вещь может показаться сложнейшей философской проблемой,
> гормональное буйство - Армагеддоном, влюблённость - Откровением.

ну я пребывал в релевантном режиме пару лет назад -)) правда я довольно тупой всё-равно, и сильно фатального огорода вокруг той истории вскопать не успел -))

а так-то да, thinking is overrated \m/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-06-25 10:01 (ссылка)
хех, а один наш общий друж, кажется, до сих пор и ныне там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamanu_ra@lj
2009-06-10 01:51 (ссылка)
Великолепное наблюдение! Под этим углом зрения мир становится значительно проще. И это приятно. Под этим же углом зрения, мне становится очевидно, что и я сам сижу в центре этого лабиринта, из которого не могу выбраться многие годы. Но осознание этого упрощает поиски выхода. Спасибо еще раз! Очень рад, что добавил тебя во френды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 02:25 (ссылка)
Наздоровье!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-06-10 04:20 (ссылка)
бля... спасибо тебе огромное за эти размышления!!! это то, о чем я думаю, глядя на моего брата... ему до пизды плохо... но плохо именно по всем тем совпадениям начитанности, влитых в уши идей и эмоционального кризиса... под каждой строчкой подписываюсь... ибо вижу это каждый раз... у него много таких друзей... правда некоторых я могу обвинить в диком себялюбии...
распечатаю и дам ему прочитать.

относительно себя как-то сделал вывод, что женщинам все-таки надо быть тупыми... не рыпаться, не читать и, тем более, не думать... часто завидуешь телкам, наивно хлопающим глупыми глазами и несущим последнюю чушь....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:54 (ссылка)
нужно УМЕТЬ быть тупыми, когда надо. А когда надо - быть умными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-06-10 04:26 (ссылка)
и вот вопрос... как это связано с твоим личным опытом? то есть, это что-то, что ты уже преодолел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:57 (ссылка)
Ну скорее косвенно, чем прямо. Лично я такого самомозгоёбства более-менее избежал. Было похожее не так давно, но там скорее не эмоции, а вообще глубинный пиздец, да и я чётко чувствовал что думалка меня заебала, и всячески с ней боролся, водофкой в том числе)))

Именно такого о чём я написал у меня лично не было в выраженной форме. Зато неоднократно наблюдал таких людей, и неоднократно имел с ними ощутимые проблемы на этой почве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 09:11 (ссылка)
"Потому что вы все идиоты! И не лечитесь!" (приписывается доктору Хаусу)

Между прочим, каждая религия(секта) обещает, что у Лабиринта есть конец, где находится благословенный Сыр (той или иной формы, с дырками или без).
(Примеры на тему:
Христианство - "многие мыши доходили до конца Лабиринта и написали об этом книжки! надо слушать указания маршрута в книжках и идти по ним - а если встретишь стену, биться головой. всеми дошедшими мышами Экспериментатор будет очень доволен";
Ислам - "одной мыши Экспериментатор дал четкие указания, и она дошла. до конца Лабиринта дойдут только те мыши, которые в это верят"
Буддизм Тхеравады - "нужно родиться правильной мышью, чтобы дойти до конца Лабиринта. все остальные, однако, прибегут в начало и смогут попробовать еще раз"
Буддизм Махаяны - "просто необходимо понимать, что на самом деле это не Лабиринт, это прямой Корридор"
Дзен - "о каком Лабиринте идет речь???"
Атеизм - "вот если мы сядем и подумаем, то сразу поймем, что Экспериментатора не существует. а как выйти из Лабиринта я не знаю.
Кроули - "иди по Лабиринту, в этом весь закон!"
Дискордия - "а давайте для смеху еще и заблудимся! может, чего интересного увидим"
...выдохся, если хотите, продолжайте :))

А почему ты думаешь, что у Лабиринта нет выхода? Может просто пока еще в нем не завелось достаточно умных мышей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 09:40 (ссылка)
Ты малость перепутал, дружище. Я не о Лабиринте говорю, а о "лабиринте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 14:01 (ссылка)
Ниче не понял. Как это влияет на содержание моего вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:58 (ссылка)
Это влияет на его уместность тут. Ну то есть я против оффтопа ничего не имею, просто хочу заметить, что твой вопрос тут - всё-таки чистейший оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mowgli_ru@lj
2009-06-10 13:36 (ссылка)
Согласен полностью.
И кстати, у Porcupine Tree последний альбом "Fear of a Blank Planet" как раз вот отчасти об этом. Настоятельно рекомендую прослушать (не знаю можно ли найти в сети но у них и видеоряд на концерте замечательный) если не понравиться, так покажется занятным это точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:59 (ссылка)
Надо бы, я с их творчеством вообще не знаком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdogx@lj
2009-06-10 17:09 (ссылка)
малооперативно конечно)
я на mDOGx.g@gmail.com

(Ответить)


[info]dimbl4@lj
2009-06-27 12:09 (ссылка)
Ты очень молодец, чувак.)
Мне 18 и я обезьяна с динамитом. Как же это прекрасно, а.
Но конечно, как и написано, из-за этого большого нагромождения логограмм биограмма болезненнее и сильнее отдаётся. Но это же тоже как круто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-27 12:35 (ссылка)
Так а никаких пробоем - тебе вроде как нравится такой способ взаимоотношений с миром, раз "круто" и "прекрасно" - ну и здорово. А вот если б ты чувствовал себя в тюрьме, и что весь мир говно, и все предатели, и портил бы жизнь себе и другим - то это было бы то, о чём я думал в первую очередь, когда генерировал этот вот прогон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimbl4@lj
2009-06-27 12:51 (ссылка)
Да, ну вот я очень этой ночьюутром погрузился как раз в пустоту и черноту, поэтому особенно сейчас хорошо чувствую в чём собственно соль.) Нет, этого не чувствую, но прекрасность чувствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blindworship@lj
2009-06-28 18:08 (ссылка)
Я туда же, в армию обезьян с динамитом, увы)
В реальной жизни людей, абстрагировавшихся от реальности из-за обрушившегося на них информационного потока не встречал. В интернете приходится видеть, некоторые просто охуевают от своей нахватанности, зачастую интеллектом не сопровождающейся. Именно нахватанности - то прочитал, то послушал. С интернетом не проблема к 20 годам стать знатоком в культуре, философии, оккультизме и далее по списку, в зависимости от интересов. Мозги есть - удастся справиться с взваленным на себя информационным(интеллектуальным, символьным?) грузом. В противном случае у поциэнта неизбежно возникает избыточное ЧСВ и желание полной изоляции от реальности, что, наверно, не так уж и плохо.
Я, пожалуй, и сам отчасти поциэнтом являюсь, с другой стороны, осознание этого выручает. Ну и волей-неволей приходиться интегрироваться в риал лайф, учёба-универ, будь она проклята, как-никак.
Надеюсь не полный бред, хм.

(Ответить)


[info]blotcnunking@lj
2009-07-18 14:01 (ссылка)
(http://solomones.ru) Не понимаю как такое может быть - (http://mebelsen.ru) именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :( (http://montesgor.ru)

(Ответить)


[info]bamsnow@lj
2009-08-16 19:42 (ссылка)
Бегство больного или от больных.. Метафизика зарядки :)

В здоровом теле здоровый дух, оно и понятно.

(Ответить)