Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2007-07-04 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Философский БОЯНЪ )))
Среди всевозможных "доказательств бытия Бога" есть такая категория, которую называют "онтологическими доказательствами". Например, умнейший Рене ДеКарт формулировал такое доказательство примерно следующим образом:

Определим Бога как совершенное существо, то есть обладающее всеми качествами (свойствами). Тогда он должен обладать, среди прочего, и свойством "существования". Вот мы и получаем, что Бог существует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Я думаю, многие почувствуют какой-то подвох... Как считаете, друзья, где тут наёбка?

PS А наёбок здесь, как мне кажется, больше одной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ai_spawn@lj
2007-07-04 18:40 (ссылка)
(Ура!!!! i.b.Sorath философствует!!!)))

А Курт Гедель(!) в 1970(!) году, и похоже, на полном серьезе оформил сей шедевр кучей математических значков, вот так:
Image
где
P(psi) - P is "positive"
G(x)- x have the property God
ess. - essential
E - existing
• - (bullet) Necessary
( http://setlonnert.com/download/texts/godel.html )

Каково?)) Уверуешь, пока разберешся...)

Действительно, "смотри вниз"-"смотри вверх". "Скажем, что то, что совершенное - существует. Значит, совершенная вещь существует". Существуют ли "реально существующие инопланетяне"?

И почему "совершенное" должно существовать? Может быть, оно, наоборот, должно НЕ существовать в том пространстве, в котором я себе его представляю, почему нет?

То есть, вообще-то, существование я не назвал бы свойством. Было бы странным заявлять о существовании объектов, "не имеющих свойства существования". Понятие "несуществующий объект" не может иметь смысла. Соответственно, утверждение "существующее ближе к совершенству, чем несуществующее" также просто бессмысленно. И утверждение "совершенное должно существовать, так несуществование - признак несовершенства" также бессмысленно. Итого, онтологическое доказательство ничего осмысленного не доказывает, так как базируется на бессмысленной аксиоме. Или типа того.

А вот тут еще Рассел жжот про онтологический аргумент в формулировке Лейбница:
Диспут между Расселом и отцом-иезуитом Ф. Коплстоном (http://www.filosofa.net/book-72.html)

(Ответить)


(Читать комментарии) -