Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-04-21 21:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шлагбаум на Мост


Привет, приехали. По сообщениям агентств новостей, Церковь Саентологии признана экстремистской организацией. А книги и записи лекция Л. Рона Хаббарда будут включены в список экстремистских материалов и запрещены к распространению на территории России.


http://expert.ru/news/2010/04/21/ron_habbard/

http://webplanet.ru/news/law/2010/04/21/scientology_extreme.html

Проверку «трудов» Хаббарда на соответствие российским законам инициировала Сургутская транспортная прокуратура: из США в адрес жителей Сургута поступали международные почтовые отправления с литературой и аудио-видеодисками по сайентологии. Религиоведческий совет при губернаторе ХМАО-Югры, в состав которого входят специалисты в области психиатрии, психологии и социологии, пришел к выводу о недопустимости распространения материалов, «подрывающих традиционные духовные основы жизни граждан Российской Федерации».

Эксперты обнаружили в трудах Хаббарда «как явные, так и скрытые призывы к социальной и религиозной розни, к пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной и религиозной принадлежности и отношению к религии, призывы к воспрепятствованию законной деятельности государственных органов, в частности, судебных и правоохранительных, к совершению преступлений по мотивам идеологической и религиозной ненависти». Сургутский транспортный прокурор обратился в суд с требованием признать изъятые материалы экстремистскими. Сургутский городской суд удовлетворил требование прокурора.


То есть, если кто ещё не понял, экстремизм - это то, что "подрывает традиционные духовные основы жизни граждан". То есть должно быть "водка-плётка-Кобзон" и "молиться-поститься-слушать Радио Радонеж", а всё остальное - нетрадиционное и экстремистские.

На самом деле это даже радует. Потому что, как сказано в великой Книге, "насаждение порядка = эскалация хаоса".

Короче, обстановка нормальная, абсолютный бардак.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]blindworship@lj
2010-04-21 15:34 (ссылка)
Ну если за Ницше можно можно получить статью за оккультизм, то что уж о сайентологии говорить.
Сайентология - она, кстати, стоящая религия, есть с чем ознакомиться? Хаббард это разве не тот кидала, который «Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arjuna93@lj
2010-04-21 17:22 (ссылка)
Хаббард вдохновился идеями Кроули – он состоял в ОТО – но решил сделать из этого бизнес. При этом, будучи недалекого ума человеком человеком иного склада, сделал вместо мистического ордена пирамиду с квазинаучной начинкой :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-04-21 19:56 (ссылка)
В Дианетике Кроули практически ни при чём, там Коржибский, немного Фрейда и т.п.
В Сайентологии может быть параллели с Кроули и есть, но очень немного (как мне кажется).

Хотя я не так хорошо знаком с идеями Кроули, так что могу быть неправ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 03:33 (ссылка)
>В Сайентологии может быть параллели с Кроули и есть,

это примерно как говорить, что у михалкова и ходоровски есть параллели - они кино делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-04-22 06:09 (ссылка)
Ну типа того. Кино не без примеси трэша))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2010-04-22 21:20 (ссылка)
А в этой-то книге, "Рон Хаббард - мессия или маньяк", Бент Корридан (отлученный саентологический босс). Глава "Рон и Зверь".

"Хаббард упомянул о связи с Кроули своим последователям в болтливые дни лекций Филадельфийского курса 1952 г. Насколько мне известно, с тех пор он не сказал об этом ни единого слова никому кроме своего старшего сына, с тех пор.
...
Хаббард говорил Рону-младшему, что саентология на самом деле началась 1 декабря 1947 года, в день, когда умер Алистер Кроули."

И еще много в таком духе, например, про то, как Хаббард записывал на диктофон цитаты из "Книги закона" и накокаинившись, прослушивал их через наушники.

А в саентологии с Кроули параллелей все же мало, как утверждает Корридан, ибо "наиболее неизменным лозунгом саентологов является "делай, что возжелает Рон"

(Ответить) (Уровень выше)

откуда информация?
[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 03:32 (ссылка)
>Хаббард вдохновился идеями Кроули – он состоял в ОТО


L. Ron Hubbard was never even a member of OTO, much less an officer in it at any level, much less a national leadership role.

http://www.holysmoke.org/cos/oto.htm

In 1945, Hubbard was initiated into the sinister Black Magick group known as the "Ordo Templi Orientis" or "O.T.O."

http://en.allexperts.com/q/Scientology-1751/Occult.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда информация?
[info]shivadancer@lj
2010-04-22 03:43 (ссылка)
информация с сайта OTO, я так понимаю
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/sex-off/6-7.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 04:54 (ссылка)
какие именно слова по приведенной вами ссылке можно интерпретировать как "Хаббард состоял в ОТО"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 05:16 (ссылка)
ну да. извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 05:17 (ссылка)
тем не менее, факт, что этот помпезный мудак до конца жизни апеллировал к Кроули как своему "старому другу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 05:18 (ссылка)
вырываете из контекста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 05:20 (ссылка)
несомненно.
но надо понимать, кто такой Кроули, кто такой Хаббард и какие у них были отношения ближе к концу, чтобы оценить всю прелесть формулировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 05:36 (ссылка)
честно говоря не понял. у них же насколько я понимаю вообще отношений как таковых не было.
но раз уж пожали руки то ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 05:19 (ссылка)
да и "до конца жизни апеллировал" - мягко говоря преувеличенно
однажды упомянул, причем весьма двусмысленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 05:25 (ссылка)
ок, давайте пожмём друг другу руки и разойдёмся.
в конце концов, гротеск не так страшен, как выдумка фактов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: откуда информация?
[info]arjuna93@lj
2010-04-22 06:35 (ссылка)
Про то, что Кроули был членом ОТО (точнее, Agape Lodge под руководством Дж. Парсонса) читал, если не ошибаюсь, в этой книге: http://www.amazon.com/God-W-T-Smith-Thelemites/dp/093342907X
Удивлен, что это кто-то отрицает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-04-22 06:42 (ссылка)
ясно.
в русскоязычной литературе я прямых отсылок не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arjuna93@lj
2010-04-23 09:10 (ссылка)
Я вообще предпочитаю не опираться на русскоязычную литературу. Странные люди обычно ее пишут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 03:38 (ссылка)
я бы не сказал что "из этого". Кроули там с боку с припеку, пару раз с доброй иронией упоминается в некоторых материалах, а связь технологии Хабарда с учением Кроули не более значительна чем с любой другой религией или учением. Это у телемитов чёт чешется вот они и пишут на своих сайтах всякие кляузы, типа "хаббард спиздил у нас технологию!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arjuna93@lj
2010-04-22 06:42 (ссылка)
Я имел в виду вдохновение, а не технологии :) Из ОТО – парамасонской системы – он вряд ли мог натырить что-то технологичное. Если только из АА, но я не уверен, был ли он с ней вообще знаком.
В плане технологий его опыт писателя-фантасты сыграл, вероятно, куда большую роль, чем совместные с Парсонсом вызывания Бабалон :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shivadancer@lj
2010-04-22 07:22 (ссылка)
ну возможно, возможно.
просто судя по хронологии, если с околокроулеанскими темами он был знаком в 40х тогда первые его широкоизвестные труды были бы схожи по тематике, однако та же "дианетика" как упоминалось уже где-то выше полна ссылок на коржибского, но никак не на мистиков и оккультистов. то есть лично я не вижу причин что бы делать вывод будто он вдохновлялся чем-то помимо Фрейда и Юнга в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arjuna93@lj
2010-04-22 07:32 (ссылка)
Возможно. Я не изучал вопрос в достаточной мере, так как никогда не интересовался именно Хаббардом как таковым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-04-21 19:59 (ссылка)
Ну да, это именно он. Но он и другой был - вообще непростая фигура, этот Хаббард.

Насколько я понимаю, у Хаббарда в книгах можно найти действительно рабочие технологии. Другое дело, что "канцерогенность" потенциальная там тоже очень велика (возможно). Для общего образования ознакомиться очень даже стоит. Гораздо более интересное и неоднозначное явление, чем масса популярных учений, сект и методов.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -