Дело в том что все ж знают, что у нас значат слова. Оруэлл же. Если ювенальная юстиция будет такая же, как "конституция", "парламент", "выборы", "правоохранительные органы", "независимое правосудие" и все остальное, то понятно, что людям страшно. Любое нововведение в обозримом прошлом означало только большее поражение в правах. С чего бы ждать другого?
К тому же здесь и западный опыт весьма сомнительный. Проламывание границ семьи государством никогда до добра не доводило.
Что касается малолетних правонарушителей -- все верно, нынешняя система жкуть. Только, боюсь, не появится всех этих реабилитационных центров и специалистов, которые бы работали. Я не вижу,чтобы хоть кто-то этим занимался. Инфаструктуры нет, а значит, идея будет неминуемо дискредитирована в глазах общества.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Так проблема не в том, что их опасения имеют или не имеют основания, а в том ,что то, что они пишут, не имеет к ЮЮ вообще никакого отношения.

Идет четкая политика ужесточения контроля за семьями, реализуется постоянно, в законодательствах ,в нововведениях ,в практике. Без всякой ювенальной юстиции. И вместо того, чтобы обществу этому противостоять оно все добровольно сглатывает, поднимая истерику по факту что кто-то когда-то что-то может быть введет.

Этим самым дискредитируется идея родительского сообщества в целом.
Кстати, очень удобно. Пока они кричат: "осторожно, призрак ЮЮ!", государство спокойно вводит все возможные системы ограничения и контроля и ему никто в этом не мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так, но страх разлит в обществе и он должен получить имя. Вот ЮЮ и подвернулась. Может и "подвернули", не без этого.
Я вот чем дальше, тем больше думаю, что нельзя вводить демократические институты формально, получать сверху на халяву то, что другими народами было выстрадано и выбито в борьбе с государством. Все инвертируется просто, вот и все. теперь вот никому на просторах родины не объяснишь, что "демократия" -- это не ругательство. То же будет с ЮЮ. Опять фасад без ничего за ним. Или с чего, но таким, что лучше бы не надо.
Я согласна, что надо противостоять. И именно поэтому мне кажется, общественникам, вместо того, чтобыв корридорах власти пробивать ЮЮ, надо было бы заняться как раз объединением родителей. Чтобы было осознанное сопротивление "перегибам". А тогда уж можно и нововведения делать, общество отобьется, если что. Оно понятно, что это стократ сложнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаешь Люд, кто такие общественники? Те же обычне люди небезразличные, одного одно задело, другого другое. И те кто двигает Юю это явно не те люди, которые могли бы заняться объединением родителей.
Это же разная совсем работа.

Но всеобуч нужен.
ДУмаю ,как бы это реализовать:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно делать объединение родителей, чтобы была правозащита. А то сегодня один Жаров с нехилыми аппетитами и все. Меня заваливают жалобами на произвол опек. Я не знаю реально, что делать. Я могу проводить семинары, постепенно менять ментальность специалистов, но кто защитит семьи и детей, которые уже в жерновах?
Этот список, который все копировали с ужасом, он не мифический. Его в законе нет, и не будет никогда. Это внутренние их документы. Но заключения именно по нему делают, и все это на людей сыпется каждый день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пересылай мне жалобы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что ты сделаешь? У тебя есть юристы по регионам?
Ярославль, Киров, Ставрополь?
Да хоть те же Лапины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где-то есть. В Кирове есть выход на.
В Ставрополе кстати тоже.
Московская область самая тяжелая, сама знаешь.
Но и здесь надо пытаться.
А если их у тебя много одинаковых надо звонить в колокольчик СМИ, но для этого нужны реальные истории. И не одна и не две.

И это очень важно.

(Reply to this) (Parent)

С удовольствием помогу в Петербурге. Пожалуйста, предлагайте желающим мой мэйл. leokondrat@mail.ru

(Reply to this) (Parent)

В частности, сомнителен опыт Германии, приведенной автором в некорректный пример. Человеку, который так волнуется за невежество сограждан в вопросах введения ЮЮ, хорошо бы прежде всего самому (самой в случае автора) рассеять собственное невежество в этом вопросе. Причем желательно до того, как писать пост, а не обещая "досконально разобраться" в том, о чем он пишет, после.

Вы замечательно формулируете и не питаете иллюзий. Спасибо за комментарий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И где это я привожу в пример Германию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы не приводите в пример Германию 30-х? Тогда, возможно, и весь Ваш пост мне привиделся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уж подумала вы о ЮЮ в Герании.
Тогда я вас не понимаю.
Я привела свою ассоциацию, что тут сомнительного я не знаю.
Если для вас она не работает, ваше право.
Аллюзии дело субъективное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь отвечу, поскольку про Германию вышло довольно косноязычно - у меня в комментарии. Я имела в виду, что опыт сегодняшней Германии показывает тем, кто способен видеть, опасности, которыми чревато введение Ювенальной юстиции. Если Вы не в курсе, там дела с границами вмешательства ювенальной позлиции в дела семьи обстоят, гм-гм, неидеально.

А про некорректность Вашего примера с Германией 30-х я могла бы сказать то же, что сказала ludmilapsyholog, если бы формулировала так же хорошо, как она. По остальным вопросам мои аргументы так же близки к ее, так что приводить их снова-заново как-то плагиативно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я накануне как раз пересмотрела Ромма "Обыкновенный фашизм", и от своей ассоциации отказываться не собираюсь.
Для меня очень четкая параллель, когда реальный кризис не назывался своими именами, а просто людям подсовывался удобный образ врага.
И во что это вылилось.

(Reply to this) (Parent)

Опыт Германии весьма познавателен

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/50/u_nih_est_formulyary/

(Reply to this) (Parent)