спасибо. а то у меня подруга как раз занималась вопросом введения ЮЮ в РФ, и она как раз рассказывала другие вещи: про работу с детьми, совершившими преступление, про то что в РФ нет психологических центров которые этим занимаются и что у судей сейчас имеющих дело с малолетними пр два варианта, оба нерадостные: отправить в колонию и получить полноценного уголовника или выпустить и получить полноценного уголовника потом, когад он опять что-то сделает, потому что работать над поиском причин и предотвращением преступлений никто не будет -некому. а тут такие ужосы:) как из другой темы с тем же названием. не постила, а вот сил поискать информацию и сформулировать не нашлось.

spasibo

Спасибо. Вы очень правы.

мне представляется, что дело в том, что большинство людей настолько не доверяют государственной власти, что в каждой ее инициативе видят подвох. И я бы не сказал, что люди в этом виноваты.

в связи с этим, кстати, хотелось бы узнать Ваше мнение о т.н. "паспорте здоровья школьника", где, помимо прочего, необходимо публиковать "план своей комнаты", данные о своем круге общения и рационе питания и поминутно расписывать режим своих выходных дней.

(Reply to this) (Thread)

Первый раз слышу. Звучит как бред, а ссылочку не дадите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, не бред, к сожаленю. Эти штуки 1 сентября пачками раздавали классным руководителям.

(Reply to this) (Parent)

официоз о паспорте
http://www.rian.ru/society/20091124/195310273.html

сам проект паспорта с официального сайта
http://mon.gov.ru/files/materials/6410/09.11.17-pasport.pdf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дааа....
Впечатлило:(
Вот я так поняла что он пока опубликован для общественного обсуждения?
Может сообществу родительскому включиться в это обсуждение?

Вот что обидно, что тысячи людей могут поднять волну на базе тотального идиотизма -как с этим анти- юю движением, а реальные вещи которые затрагивают их детей в реальной жизни здесь и сейчас вообще проходят мимо и все спокойно принимается и внедряется, пока они боятся созданной самими себе пугалки...

Хм, а в этом навнрное и была главная мысль этой кампании и тех кто за ней стоит:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вообще сбор этих данных противоречит Конституции России. Статья 23 и 24 .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересный проект.
Много хороших и нужных вопросов, которые маскируют сбор информации.
Страниц пять-шесть из этого паспорта выкинуть и цены ему не будет!
Как там Милеланджело говорил? Лишнее надо отсечь!

(Reply to this) (Parent)

Кстати, ЮЮ совсем не инициатива власти. Это инициатива некоторых общественников, которые уже несколько лет ее пытаются двигать, а власть только последний год-два начала хоть как-то это воспринимать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я о восприятии людей - воспринимается это, как инициатива власти. Не сомневаюсь, что сама власть до этого не додумалась.

ксати, раз уж речь зашла - проект закона, на который Вы ссылаетесь, сформулирован, как мне кажется, весьма небрежно. Вот это вот что такое, например, из ст. 4: "Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего)" -- если это не уравнивание в правах по отношению к ребенку его родителей с каким-нибудь "ООО Байкалфинансгруп" или бабой Маней из соседнего подъезда, то как это трактовать???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, законопроект этот ,первый вариант ,не проработан.
Это факт.
В этой формулировке совершенно лишнее "законных интересов ребенка" это может делать только законный представитель. Но в такой формулировке это никуда бы и не вошло, ибо противоречит всему основному законодательству.
Насколько я понимаю, здесь речь идет о том, что осуществлять мероприятия по профилактике, правозащите и тп могут и общественные организации. В то время как сейчас в основном за всей сферой работы с проблемами детства закреплена государственная монополия.

(Reply to this) (Parent)

Кстати очень хороший пункт. Он даст общественным организациям достаточно большие полномочия, по отставиванию прав детей, особенно детей-сирот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>> Кстати, ЮЮ совсем не инициатива власти...--- это условие вступления России в Совет Европы. За это сомнительное удовольствие требуется всего лишь пожертвовать, какими-никакими, но традициями и укладом семейной жизни, которые, Вы не поверете, но иногда встречаются в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия вступила в ЕС в 98 году.
И как-то до сих пор ни слова о ювенальной юстиции от власть имущих не было. Двигают именно общественники.

Уклады и традиции это здорово, особенно если они есть, только ювенальная юстиция их по факту своего существования никак не нарушает. А опасения по типу "ну а вдруг она именно такой и будет", конечно имеют право на существование в нашем социуме, но тогда надо просто прилагать усилия чтобы принять участие в разработках и дискуссиях о том какой она должна быть.
А границы семьи ,как я уже мноооого раз повторяла, нарушает современное законодательство вполне спокойно и безо всякой ЮЮ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо!)

Дело в том что все ж знают, что у нас значат слова. Оруэлл же. Если ювенальная юстиция будет такая же, как "конституция", "парламент", "выборы", "правоохранительные органы", "независимое правосудие" и все остальное, то понятно, что людям страшно. Любое нововведение в обозримом прошлом означало только большее поражение в правах. С чего бы ждать другого?
К тому же здесь и западный опыт весьма сомнительный. Проламывание границ семьи государством никогда до добра не доводило.
Что касается малолетних правонарушителей -- все верно, нынешняя система жкуть. Только, боюсь, не появится всех этих реабилитационных центров и специалистов, которые бы работали. Я не вижу,чтобы хоть кто-то этим занимался. Инфаструктуры нет, а значит, идея будет неминуемо дискредитирована в глазах общества.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Так проблема не в том, что их опасения имеют или не имеют основания, а в том ,что то, что они пишут, не имеет к ЮЮ вообще никакого отношения.

Идет четкая политика ужесточения контроля за семьями, реализуется постоянно, в законодательствах ,в нововведениях ,в практике. Без всякой ювенальной юстиции. И вместо того, чтобы обществу этому противостоять оно все добровольно сглатывает, поднимая истерику по факту что кто-то когда-то что-то может быть введет.

Этим самым дискредитируется идея родительского сообщества в целом.
Кстати, очень удобно. Пока они кричат: "осторожно, призрак ЮЮ!", государство спокойно вводит все возможные системы ограничения и контроля и ему никто в этом не мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так, но страх разлит в обществе и он должен получить имя. Вот ЮЮ и подвернулась. Может и "подвернули", не без этого.
Я вот чем дальше, тем больше думаю, что нельзя вводить демократические институты формально, получать сверху на халяву то, что другими народами было выстрадано и выбито в борьбе с государством. Все инвертируется просто, вот и все. теперь вот никому на просторах родины не объяснишь, что "демократия" -- это не ругательство. То же будет с ЮЮ. Опять фасад без ничего за ним. Или с чего, но таким, что лучше бы не надо.
Я согласна, что надо противостоять. И именно поэтому мне кажется, общественникам, вместо того, чтобыв корридорах власти пробивать ЮЮ, надо было бы заняться как раз объединением родителей. Чтобы было осознанное сопротивление "перегибам". А тогда уж можно и нововведения делать, общество отобьется, если что. Оно понятно, что это стократ сложнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаешь Люд, кто такие общественники? Те же обычне люди небезразличные, одного одно задело, другого другое. И те кто двигает Юю это явно не те люди, которые могли бы заняться объединением родителей.
Это же разная совсем работа.

Но всеобуч нужен.
ДУмаю ,как бы это реализовать:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В частности, сомнителен опыт Германии, приведенной автором в некорректный пример. Человеку, который так волнуется за невежество сограждан в вопросах введения ЮЮ, хорошо бы прежде всего самому (самой в случае автора) рассеять собственное невежество в этом вопросе. Причем желательно до того, как писать пост, а не обещая "досконально разобраться" в том, о чем он пишет, после.

Вы замечательно формулируете и не питаете иллюзий. Спасибо за комментарий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И где это я привожу в пример Германию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опыт Германии весьма познавателен

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/50/u_nih_est_formulyary/

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. А то хотелось собственное мнение, а ничего, кроме воплей, на глаза не попадалось.

Ага - люди, которые работают с детьми, видят необходимость изменения системы работы с малолетними правонарушителями.
А те, кто понятия не имеют о предмете, просто поддались панике.
Почва-то какая благодатная: пользователи Интернета и ЖЖ :) Половина из которых сидит в интернете, вместо того, чтобы пойти ребенку суп сварить :) Таких легче легкого оказалось вовлечь в панику по поводу двух непонятных слов.

Но насчет фашизма Вы правы. И вообще любой массовой истерики - "евреи пьют кровь младенцев". Разумные голоса тонут в потоке эмоционаьлного бреда.

(Reply to this) (Thread)

Юю конечно предлагается не только как система работы с правонарушителями, но прежде всего как система профилактики -беспризорности, безнадзорности, жесткого обращения с детьми.
Но дела это не меняет.

Из граждан леммингов никто не разобрался в чем суть ЮЮ. А главное у них удобная позиция, они любой случай лишения прав или вообще противопоставления прав ребенка и родителя тут же ЮЮ обзывают.
И не важно, что ЮЮ там и рядом не лежала, что это как раз таки наша анти-ювенальная система работает. Главное "евреи во всем виноваты"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, вы правы - но изначальная история про несовершеннолетних нарушителей. В том числе и профилактическую работу. Понятно, что вся система социальной работы с семьями - комплексная история, там одно затрагивает другое.

Те, кто работает с детьми в реальности, понимают, что систему нужно менять - иначе так и будут на последней стадии отнимать детей, вместо того, чтобы семье помогать, пока это еще возможно.

Но вот что хотят те, кто эту истерику поднимает, сознательно подменяя одно другим, мне лично не очень понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Половина из которых сидит в интернете, вместо того, чтобы пойти ребенку суп сварить :) "
Вот это то самое, от чего у людей крышу сносит. Каждый уверен, что лучше родителей знает, что им сейчас делать -- суп варить или в Сети сидеть. А теперь представьте подобную фразу из уст тетеньки, облеченной властью. В том числе властью забрать ребенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С одной стороны, ничего страшного, если люди, сидящие в интернете (я сама такая :)) немножко испугаются и пойдут сварят ребенку суп :)

С другой стороны, благодаря этому больному месту, поднимают скандал, направленный против совершенно другого. Приплетают федеральный закон, принятый больше года назад, нагнетают истерику. Под этот шумок органы опеки, люди в колониях для несовершеннолетних, начальство детских домов может совершенно спокойно продолжать делать, что им угодно, не волнуясь, что кто-то попробует защитить права находящихся там детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В наших силах сделать так, чтобы закон работал нормально.
И уж тем более, это не повод вообще не принимать законов. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая же Вы молодец!
Подписываюсь под каждым словом!

cпасибо Вам. ужасно утомительны истерики.

Ну, и еще одно не могу не добавить.

"По-моему именно так в германии 30-ых рождался фашизм.
Когда тысячи хороших, в общем-то, людей, велись на полуграмотные, но пугающие своими обещаниями "ужаса если их не остановить" речи манипуляторов"

Я прошу прощения, но можно и по другому сказать. Именно так в Германии распоясался и пришел к власти фашизм. Потому что вопли про "ужас, если их не остановить" никто не услышал. Потому что все хотели "без истерик", "не нагнетать" и т. д. Аналогично -- большевизм.
Истерики, безусловно, утомительны.
Но назойливое внимание государства утомительней стократ.

(Reply to this) (Thread)

Нет, Люд, воплей, вот если проводить параллели - было очень мало.
А вот механизм подхвата идеи, без анализа и понимания -просто один в один. И заметь там же не все так просто ,там же враги. Враги главные у анти-юю - это правозащитники, плохие нко и запад:)

Так что с одной стороны я согласна, надо им объяснять и часть разумных людей поймут.
В идеале бы им и разъяснить , что надо сами становиться правозащитниками.
Только это все-таки в основном совсем не те люди, которые к этому склонны. Ведь те идеи которые там исподволь двигаются, это не столько защита приватного пространства, сколько стандартная агрессия к западному вкупе с теориями заговора Они к сожалению по сути своей вообще о другом. И пользы я в этом вижу мало. А вот дискредитации идеи родительского сообщества защищающего свои права -много.

(Reply to this) (Parent)

И Люд, понимаешь, тут-то подмена понятий и есть самое страшное. Потому что пока люди будут гнаться за зайцем волк придет к ним в дом.

(Reply to this) (Parent)

Людмила, респект Вам, я б никогда так внятно эту свою мысль не выразила :-)).

(Reply to this) (Parent)

А по моему в 30-е не было сытых граждан а был развал страны и голод. Кроме того, Фашисты ( не путать с нацистами ) не отбирали детей, а поддерживали семьи. Движение Тимуровцев, к вашему сведению, было скопировано с немецкой организации Рабочая молодежь. Многодетные семьи пользовались почетом и поддержкой ( хотя бы в качестве пушечного мяса для будующих войн), а молодежь воспитывали сильной и волевой ( см. фильм "Академия смерти" к примеру)Найди во всей москве хоть одного юношу, который был бы способен на то же что делал даже актер при съемках фильма!
Короче, не пишите не зная темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой анонимус, а вы не пишите:
1. не читая текста
2. не зная, знаю ли я тему

будьте здоровы;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Очень хорошие формулировки.
Эта истерика приведет к тому, что мнение общественности законодатели перестанут учитывать, справедливо в данном случае считая его безграмотным и истеричным. Увы :(

Зашла к Вам, чтобы поблагодарить за поддержку вот здесь:
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/24768.html?nc=3
поскольку меня там забанили. Прочла этот пост, хочу сказать, что подписываюсь под каждым словом. Даже добавить нечего.
Разве что, в свою защиту: принадлежность к чайлдфри никак не связана с потребностью защищать права слабых. А уж с отвращением к родителям, считающим ребенка своей собственностью, с которой они вправе делать, что хотят, многие взгляды чайлдфри связаны напрямую. :)

(Reply to this) (Thread)

защищайте лучше слепых бездомных котят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не переживайте, я защищаю слепых бездомных котят. И даже вас буду защищать, если вам доведется стать слепым и бездомным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

защищайте лучше слепых бездомных котят
ЧФ больше нечем заняццо? ну, в секс-шоп сходите

(Reply to this) (Parent)

1. Ювенальная юстиция эта система защиты прав детей, направленная на реабилитацию и профилактику вместо стандартной сейчас карательно-изолирующей практики.

По канонам ювенальной юстиции, которые работают во всех странах, где ЮЮ введена в действие, ребёнок, не достигший 18 лет, не может быть посажен в тюрьму. Как раз до 18-летнего возраста. Это невероятно благодатная почва для создания подростковых банд, для распространения в школах наркотиков.

2. Ювенальной юстиции в России НЕТ. И поэтому она не работает. И поэтому ссылки на любые ужастики про семьи с детьми со словами "вот это ювенальная юстиция" - бред и блеф.

В Российской Федерации существует восемь пилотных регионов - среди них Москва - в которых ювенальные процедуры активно используются. Эта информация есть на официальном сайте, посвящённом ювенальной юстиции.

3. Есть несколько пилотных регионов где работают ювенальные суды.

Совершенно верно. Поэтому говорить о том, что ювенальной юстиции в России нет, значит лукавить.

4. Лишение прав родителей на детей - это как раз таки норма сегодняшней системы( еще раз повторяю, в России нет ювенальной системы и ювенальной юстиции, нет вообще какой-либо работы системной и профилактической). В России ежегодно лишают прав десятки тысяч семей. Никак с ними не работая.

Нынешнее законодательство предполагает работу как с детьми, так и с родителями. Другое дело, что в условиях общего падения нравов о самых слабых звеньях общества - стариках и детях - быдло перестаёт заботиться. И задача государства усилить исполнение уже существующих обязанностей у тех, кто должен по долгу службы этим заниматься, а не вводить целый ИНСТИТУТ, то есть толпы людей, занятых параллельной работой, по правилам и распоряжениям, не подчиняющимся законодательству РФ.

5. В тех районах, где работают ювенальные суды -лишений прав меньше.

Надо рассмотреть хотя бы несколько случаев - когда всё-таки лишали прав по ювенальному законодательству. У меня есть данные, что причины в этих случаях крайне надуманны.

6.* Законопроект о ювенальной юстиции лежит здесь:http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt/page1/. В таком виде, насколько я знаю он никогда особо госдумой не рассматривался. В части разговоров о введении ЮЮ речь в основном идет о принятии вот этого изменения в ФЗ :http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/proj4
и еще ряде изменений и дополнений в существующие законы

Поскольку ЮЮ предполагает, что права детей ВЫШЕ прав взрослых, нарушается как минимум Конституция Российской Федерации, где сказано, что все граждане РФ имеют РАВНЫЕ права.

7.Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве: статья 6 пункт 4 гласит: ...

нет комментариев, т.к. это цитата

7. Да, безусловно любую идею можно испоганить, и, учитывая, что сейчас идет явное ужесточение законодательства в отношении родителей, то именно введение ЮЮ, как системы профилактической работы и активное общественное участие в разработке и законопроектов и практики ее введения -единственный гарант ,что ЮЮ, если ее все-таки введут, не ударит по семьям. Повторюсь, без всякой ЮЮ по семьям сейчас вполне лихо ударяют все кому не лень. И все истории про изъятия и лишения прав это как раз истории про сегодняшнюю систему, в полном и тотальном отсутствии ЮЮ, как бы вас товарищи с ювенальной юстицией мозга не пытались зазомбировать.

Назовите мне хоть одно навязанное надгосударственным органом, внеправительственной организацией, ООН либо ещё какими-нибудь "демократическими" организациями мероприятие, которое бы УЛУЧШИЛО, а не УХУДШИЛО положение дел в нашей стране. Хоть одно. Поскольку ЮЮ крайне активно, несмотря на финансовый кризис, лоббируется ООН, у меня одно это вызывает очень сильные подозрения.

(Reply to this) (Thread)

Система ювенальной юстиции, которой так пугают, это не только суды. Системы ЮЮ в России нет. В некоторых пилотных проектах работают только некоторые ее элементы.
И все случаи, о которых обычно большими страшными буквами пишут противники ЮЮ не проходят через юрисдикцию ювенальных пилотных судов.

"Нынешнее законодательство предполагает работу как с детьми, так и с родителями. Другое дело, что в условиях общего падения нравов о самых слабых звеньях общества - стариках и детях - быдло перестаёт заботиться. И задача государства усилить исполнение уже существующих обязанностей у тех, кто должен по долгу службы этим заниматься, а не вводить целый ИНСТИТУТ, то есть толпы людей, занятых параллельной работой, по правилам и распоряжениям, не подчиняющимся законодательству РФ."

ЮЮ предполагает создание системы профилактической работы, которая включает, безусловно и работу с семьей.
В РФ нет системы работы с семьей, нет именно институтов, и нет взаимодействия между теми элементами которые худо бедно существуют. Поэтому решение этой проблемы более чем насущно.
Интересно а с чего это вдруг суды и субъекты профилактики будут работать по каким-то распоряжениям не подчиняясь законодательству РФ? Это вы сейчас придумали или кто подсказал?

"Назовите мне хоть одно навязанное надгосударственным органом, внеправительственной организацией, ООН либо ещё какими-нибудь "демократическими" организациями мероприятие, которое бы УЛУЧШИЛО, а не УХУДШИЛО положение дел в нашей стране. Хоть одно. Поскольку ЮЮ крайне активно, несмотря на финансовый кризис, лоббируется ООН, у меня одно это вызывает очень сильные подозрения."

Эээ...переведите на русский вашу мысль, пожалуйста.
Я ее прочла так: ни одна негосударственная организация не сделала ни одного мероприятия(?) которое хоть что-то бы в стране улучшило.
Это то что вы хотели сказать, или вы что-то другое имели ввиду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

единственной организации в мире - ООН. То есть будет не подчинена законам РФ. Нет контроля над действиями. Понимаете?

НАДгосударственная организация. Ни одна НАДгосударственная организация не принесла в Российскую Федерацию ни одного проекта, который бы Россию вывел из какого-либо затяжного пике. Да, вы примерно правильно поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что опять влезаю, но хочется получше разобраться в этой теме (пока моя позиция такова: я скорее против введения ЮЮ, но не с условно-"православных" позиций, а, скорее, с позиций либерально-консервативных, типа "мой дом - моя крепость"). Вы пишете:

>>ЮЮ предполагает создание системы профилактической работы, которая включает, безусловно и работу с семьей.
В РФ нет системы работы с семьей, нет именно институтов, и нет взаимодействия между теми элементами которые худо бедно существуют. Поэтому решение этой проблемы более чем насущно.

можете кратко пояснить, что такое "система профилактической работы с семьей", почему ее создание "более чем насущно", и где границы такой "профилактической работы" относительно конституционно закрепленного права на свободу частной жизни?
это интересно, разумеется, в части, относящейся к нормальной среднестатистической семье, а не к семьям алкоголиков/наркоманов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здравствуйте.
Меня смущает расплывчатость определения "работа с семьей". Какой конкретно семьей? Может ли семья отказаться от такой работы, и при каких условиях? Остается ли священным пункт о неприкосновенности личной жизни? Как все-таки быть с Конституцией?

А теперь ответ про суды, работающие по распоряжениям. Вот только что наблюдала, как при вынесении приговора статья Конституции была отодвинута в угоду более узкой статье. Безусловно, этот вопрос будет решаться в вышестоящих инстанциях, но время, нервы, деньги, свобода... А в случае ЮЮ отобранные дети.

Как Вы прокомментируете работу ЮЮ во Франции, Финляндии, Америке и прочие известные нам истории по отбору детей у не самых ужасных родителей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не все люди, читающие сообщество против ЮЮ, являются не хотящими ни в чем разобраться леммингами :)
Если вы, как человек стоящий ближе к теме, будете писать о настоящем положении дел, то многие скажут вам за это спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Я постараюсь, как будет время, разобраться уже более конкретно с законопроектами и дополнить пост.
Я не специалист именно по ювенальной юстиции, да, промеж делом изучала:) Никогда не думала что так вот пригодится.

(Reply to this) (Parent)

>Плохо то, что за этой безграмотностью и популизмом стоят какие-то реальные люди с какими-то реальными интересами

Ещё проще всё. За эти всем стоят люди, которые просто делают пиар на любой теме. Будь то Топ Яндекса или ЮЮ. Вот такие извращённые у них понятия о свободе самовыражения.

Простите, но говорить, что: 1. Ювенальная юстиция эта система защиты прав детей, направленная на реабилитацию и профилактику... - это всё равно, что заявить, что осуждённый за изнасилование, пострадал за желание удовлетворить свои естественные потребности. Вы ставите в заглавие только одну сторону деятельности в сфере ЮЮ, имеющую хоть какую-то возможность показаться положительной (хотя и это - не факт), а все явно негативные стороны остаются "под катом", типа - кто хочет, тот откроет...

(Reply to this) (Thread)

ай ну. откройте их мне пожалуйста
только со ссылкой на источники, а не просто изнутри вашей головы.

(Reply to this) (Parent)

под источниками я имею ввиду документы, а не статьи в желтой прессе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы не хотите их открывать (или даже видеть). А Вам показать пытались, только Вы смотреть не желаете.
>>> под источниками я имею ввиду документы, а не статьи в желтой прессе--- мог бы, даже, привести случаи из жизни, только боюсь, для Вас это - то же, что "желтая пресса".
Самая большая трагедия сегодняшнего дня - это то, что есть даже люди, искренне желающие добра детям, которые по недоразумению не выступают против ЮЮ. О тех, кто поддерживает, я и не говорю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если я в ПАСПОРТЕ ЗДОРОВЬЯ напишу, что каждое воскресенье хожу с детьми в Храм на 3-4 часа. (как- так, скажет не верующая ЮЮ, ребенка лишают гуляния на свежем воздухе! Религиозно дурманят!!)
Дальше я, допустим, говорю Дети Причащаются. (как- так, скажет не верующая ЮЮ, ребенка ,во время эпидемии свиного-птичьего, лошадиного и т.п. гриппа водят в общественные места, да еще и из одной Чаши (простите, не смогу написать это слово с маленькой буквы, но у ЮЮ, оно будет написано именно с маленькой), да это же не родители! они не все прививки еще сделали, которые по плану МинЗдрава положены!)
ОТНЯТЬ детей!- будет вердикт органов опеки, подкрепленные данными от психолога школа, если вы не знаете какой именно методикой пользуется этот специалист от психологии...

Ну как картина?
То

(Reply to this) (Thread)

Аминь.

(Reply to this) (Parent)

что такое Юю в вашем тексте, я, увы, так и не смогла понять, видимо чье-то имя отчество

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ЮЮ" в моем тексте - это Ювенальная Юстиция, персонифицированная в конкректных исполнителей.
Сейчас поднимают на щит очень благородные лозунги, но главное то спрятано! Это расшатать и так, здорово подорванный, авторитет семьи И родителей. С учителями уже, практически, разобрались. В школе учитель превращен в обслуживающий персонал. А уже каждый ученик знает на что он имеет право, но НЕ хочет знать об обязанностях. Кстати, об обязанностях детей никто не говорит, заметили? Только о правах.

Да ладно, долгий разговор.

(для справки, в школе я работала во времена перестройки, вертикаль с 4-по 11 класс, курс "Культура поведения").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я даже по другому скажу , как вам все повернут. Вам скажут , что заставление стоять на ногах это деяние, относимое к разряду ПЫТОК в соотв. с международными законами. И будут при этом абсолютно правы. Т.Е. действительно стояние на ногах это один из видов пыток. А дальше докажите что вы не верблюд....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сначала, показательно заберут голодных детей у родителей алкоголиков, но дальше будет тихо, неминуемо и страшно удавление всего человеческого внутри семьи (послушание, преданность, вероисповедание и т.п.)
А давайте представим эту картину для мусульманской семьи... что, не получается? Да потому, что они НИКОМУ на свои ценности не то что покушаться не позволяют, даже косо смотреть в их сторону!

Нам бы не пропустить и, все-таки, воспрепятствовать этой машине "ЮЮ".

Спасибо, что вы это тоже чувствуете!

(Reply to this) (Parent)

Если вам не трудно, часть про то, что из себя представляет ювенальная юстиция, перепостьте, пожалуйста, в anti_ju_ju@lj А то там тоже, кажется, не все понимают, против чего протестуют.

(Reply to this) (Thread)

не можу:)

там могут постить только члены сообщество,а принимают в члены по одобрению главных антиююшников:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если хотите - и позволите - это сделаю я.
Кстати, по вопросу ЮЮ. Тут ведь почему ещё народ боится (я вот тоже боюсь, чего греха таить). Во-первых, действительно, плохо понятно, что это такое есть и как оно работает, А главное - КАК оно будет работать в России - а с каких бы щей ему работать иначе, чем в европах, где детей отбирабт пачками и родители беспомощны до того, что даже не рыпаются (насколько я знаю, а знаю я только из прессы, ссылок не дам, ибо не сохраняла). Вот такие дела...

(Reply to this) (Parent)

Если хотите - и позволите - это сделаю я.
Кстати, по вопросу ЮЮ. Тут ведь почему ещё народ боится (я вот тоже боюсь, чего греха таить). Во-первых, действительно, плохо понятно, что это такое есть и как оно работает, А главное - КАК оно будет работать в России - а с каких бы щей ему работать иначе, чем в европах, где детей отбирабт пачками и родители беспомощны до того, что даже не рыпаются (насколько я знаю, а знаю я только из прессы, ссылок не дам, ибо не сохраняла). Вот такие дела...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доброе время суток! Рад предложить Вам уникально низкие цены на оптовую медицинскую продукцию,
на нашем сайте Вы найдете - вакуумные пробирки (http://bbworld.biz/probirki-vakuumnie-kupit.html),
системы для растворов, инфузионные системы, капельницы (http://bbworld.biz/sistemi-infusionnie-dlya-rastvorov-kapelnici.html) ,
а так же шприцы (http://bbworld.biz/shprici-odnorazovie-trehkomponentnie.html) по удивительно низким ценам с очень хорошим качеством!
Ждем Вас на нашем сайте!

Здравствуйте! Не мог пройти мимо и не сказать пару-тройку умных слов.
Подытожим:
у нас есть унылое положение дел в стране по данному вопросу. у нас есть нововведение. у нас есть великие воины против нововведения. у нас есть набор аргументов "за" и "против". и у нас есть некоторые предсказания. ну, и наше чудесное, любимое государство, как ключевой фактор.
понятно, что все эти войны не выйдут дальше уютненьких интернетиков. с одной стороны - плюс, так как не начнётся массовое мордобитие с последующим грабежом корованов, с другой же стороны, плохо, ибо мы тут с вами сидим и общаемся, пока там непонятно что без нашего вмешательства происходит.
очевидно, что прийти в кремль и сказать, мол, "Дима, давай принимай/не принимай такой-то законопроект" мы не можем. аналогично, мы не можем напрямую повлиять на всё положение дел. тем более, сделать что-то такое, чтобы раз - и всё сразу стало хорошо, мы тоже не осилим. но мы же, всё-таки, не совсем ёжики!

Собственно, написание таких вот постов в жежешечках малорезультативно. если здесь был хоть один комментарий, мол, "спасибо, вы изменили мою точку зрения, теперь я не против ЮЮ, а против противников ЮЮ", ткните меня, пожалуйста, носом в такой коммент. буду признателен.
к тому же, не стоит верить в законотворческую силу массы. толпа может либо согласиться с очередным нововведением, если пиар был хорош, либо встать в позу, если пиар со стороны противников был хорош. во главе всего всегда стоят единичные личности, которые толпой и рулят. и, пока мы тут распинаемся - они действуют, и мнения нас тут их, мягко говоря, не колышат.
но нас же не устраивает ситуация? или всё хорошо? а если всё так хорошо, то зачем тут, как бы это поинтеллигентнее сказать, нажимаем на клавиши? а если нет, то, опять же, зачем нажимать на клавиши просто так, если и ёжику понятно, что это ни на что не повлияет?
понятно, что нормальный закон навряд ли примут. идея, как всегда, хорошая, и хотят-то, по идее, как лучше, а получится как всегда или нет - большой вопрос!
в целом, с вашим постом я во многом готов согласиться. НО! мнение массы не изменится с ряда постов, приводящих факты. факты, безынтересные, которые надо обдумывать... скучно же. и не страшно. не интересно. и бросающийся красивыми словечками автор очередной антиЮЮ-группки на очередном блогинге или в соцсети со скоплением народу выглядит для хомячка куда привлекательнее. ну, согласитесь же.
так что, если вы хотите (действительно хотите, а не смирились уже) что-то поменять и пробить хотя бы малюсенький, микроскопический лучик света в тёмное царство, то нам надо не выбивать из клавиатуры характерные звуки просто так, а напрячь моск (если не считаете, что от этого он лопнет), после чего постучать по этой плоской хрени с сотней клавиш с большим смыслом. а именно:
продумать кампанию по суровому, но эффективному троллингу этих самых группок. исключительно с целью дискредитировать эту их деятельность, намекнуть, мол, бред, и лидеры ваши дурят вас. короче, всё сказанное сильно выше, только в пропагандистской форме. дабы хомячки перестали уважать этих великихъ гениевъ и зауважали нас. и перестали нести в народ панику - ибо нефиг. короче, надо обломать антиЮЮшников-затейников. а потом сесть да переоформить этот законопроект, предложить свою, продуманную (без голосований, вообще без лишнего общения с толпой - чем уже коллектив, тем лучше) версию законопроекта. и её постараться протолкнуть. так же надо создавать и поддерживать общественные организации, которые занимаются социальной поддержкой населения, насколько это возможно. но ведь сидеть в жежешечке и рассуждать о том, как всё печально, проще, разве я не прав?:)
выводы делайте сами :)

(Reply to this) (Thread)

только счас заметила ваш коммент:)
тролилнгом я не занимаюсь в принципе

и увы, я человек болле чем занятой и вести анти-анти юю компанию в сети совершенно не могу, это надо прибавить часов 12 к суткам, тогда да, а так нет.
и как минимум большинство моих знакомых уже на эти манипуляции не ведутся

а так, стадо всегда затопчет любого, увы
на масосовость ,купленную нагнанными страхами и рассчитывают - и люди ведутся

и нет никаких войн
вы внимательно почитайте
есть ТОЛЬКО анти-юю агитация это они кричат и воюют
с той, другой стороны есть просто специалисты, которые тихо себе работали и знать не знали о том шуме, который вокруг них развели

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добрый день Елена!
Проследила Ваши разъяснения, по поводу ЮЮ и решила ответить. Все в розовом свете. Вы манипулируете словами и как удав, и этим успокаиваете кроликов.Это мое мнение. Единственное с чем я согласна, применяя этот проект "надо всего лишь немного логики и здравого смысла". А будет ли этот здравый смысл, у людей которые будут работать С Ю.Ю? А не причинит ли она еще больше горя? Надо со всех сторон посмотреть, а не усыплять бдительность. В медицине, есть хороший закон "Не навреди" Наше время, его чаще следует придерживаться. И потом, откуда Вы можете знать, как заработает эта машина? Начиная работу с атомом, люди тоже не думали о атомной бомбе.

(Reply to this) (Parent)

прочитала
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt/page1/
ничего не поняла,язык законопроектов не для меня
а на тему антиюю подсели многие,да
просто мало кто понимает что такое юю
антиюю провели грамотную агитацию-страшилку
не понятно кому верить(

Поэтому и не занимаюсь перепостами.

Очередная мракобесная истерия http://community.livejournal.com/tribunal_ru/26421.html

Оставил там в комментах ваш ФАку — комменты были тут же стёрты, а я забанен. Юболванивание не может жить без цензуры.

Согласно публикации, накануне глава Счетной палаты России Сергей Степашин сообщил, что его ведомство вскрыло финансовые нарушения на сумму примерно 230 млрд рублей (7,8 млрд долл.) при расследовании деятельности столичной администрации в 2009 и 2010 годах.

По данным Счетной палаты, которые озвучил на заседании Совета Федерации руководитель ведомства Сергей Степашин, нарушения, оцененные в 230 миллиардов рублей, были выявлены в транспортном комплексе столицы по итогам проверки расходования бюджетных средств в 2008-2010 годах
[b]ВЫСОКИЕ НАЛОГИ И ДОРОГАЯ НЕФТЬ[/b] Россияне уже требуют отставки правительства и медведева.
[img]http://kp.ru/f/4/image/83/60/376083.gif[/img] [url=http://molvideo.ru/]free porn[/url][url=http://2w1.ru/]кино[/url]
[url=http://tom-i-dzherri.ru/]мультфильм[/url][url=http://rusinportal.ru/avarii/]аварии[/url][url=http://pornokontact.ru/]порно скачать[/url]
[url=http://moderwarfare2.ru/]секс[/url]