Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-15 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы

Вопросы....

 

 

Скажи - «а», сделай – «ам».

И кто вообще все это придумал?

Превратил Евхаристию в паек?

А исповедь в хлебную карточку?

«Творите в Мое воспоминание».

Зачем?

Почему – трапеза?

Почему в возлежании?

Что за расслабуха, почему апостолы вокруг Христа не стояли на коленях и не пели «Свете Тихий»?

Почему разговаривали во время службы?

Почему после этого не устроили молебен с крестным ходом за спасение Израиля?

«Признавайтесь друг пред другом в проступках (грехах)»

Друг перед – кем?

Оповестить всех что за помыслы у мя были сегодня ночью?

Удивить собрание до смеху?

Массово вдариться в покаяние?

«Друг, я согрешил перед тобой» - вот что такое исповедь друг перед другом.

«Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу» , ..«не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его», ..«снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы», ..«смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем».

«Кому отпустите грехи – отпустятся» - Христос хоть раз, отпуская грехи – исповедь устроил?

Или вообще уже никто к свободе не способен, умученный помыслами до обморока души?

… Почему – Трапеза?

Для чего?

Для регулярного пополнения себя благодатью?

Себя….

В чем благодать – в съедении, или присутствии на Трапезе?

На свадьбу идем – порадоваться или поесть?

Кто пришел поесть, тот ест и пьет не рассуждая.

Церковь разве комбинат общественного благодатного питания в обмен на грехи?

Столовка?

Евхаристия это Пир на Браке Христа и Церкви.

А что там во что пресуществляется по время помахивания воздУхом – сие богословам не ведомо.

Потому как все сие богословие разработано на то, чтоб придя на свадьбу – поесть.

Естественно, не рассуждая.


(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-05-15 13:31 (ссылка)
Игнатий, Вы - сильны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 14:00 (ссылка)
плюньте ...
какая тут сила.
а вообще чота я утомился )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-15 14:02 (ссылка)
отдохните, коньячку попейте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 14:03 (ссылка)
так примерно и сделаю !
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-05-15 13:38 (ссылка)
**И кто вообще все это придумал?***
Он.

*Превратил Евхаристию в паек?***
Да никто вроде. Ну, есть нестроения, ну а где их нет.

***Почему разговаривали во время службы?***
Да и не постились тоже. Потому что Сам так повелел, когда про Жениха притчи говорил. Что негоже и тэпэ.

***«Друг, я согрешил перед тобой» - вот что такое исповедь друг перед другом.***
Естессно. Сначала перед другом, потом перед Богом. Потому что если друх не простил-таки, а покаяние было искренним - чтобы Он отпустил.

Насчёт Евхаристии. Ответь мне, Апостол о чем говорил:

“Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает” (1 Кор. 11, 27-30)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ответь мне
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 13:49 (ссылка)
отвечаю: http://ignaty-l.livejournal.com/82458.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 14:07 (ссылка)
Однако Вы высоко берёте...
Дай Бог не ошибиться, не упасть и не завалить никого...
(Всё по дружески, не сочтите за фамильярность)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 14:10 (ссылка)
да вроде все одно и тоже...
ничего особо не добавляя....

(Ответить) (Уровень выше)

Столовка?
[info]yanalein@lj
2008-05-15 14:48 (ссылка)
Мне все аптека видится со сложными рецептами приготовления благодати и еще более сложными предписаниями по употребелению ея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: аптека видится
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 14:51 (ссылка)
вот это странно.
иногда видно что пир, особенно на пасху - года формальности сняты и люди раскрепощены.
а так - чо тока иногда не привидится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аптека видится
[info]yanalein@lj
2008-05-15 15:04 (ссылка)
Да, Пасха - это особый день, когда всем хорошо становится. Удивительно просто. Наверно, приобщаемся Царству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аптека видится
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 15:12 (ссылка)
да, даже в воздухе чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: особый день
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 15:13 (ссылка)
а вообще особым днем должен быть всякий день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особый день
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 15:58 (ссылка)
Возможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особый день
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:14 (ссылка)
невозможного наверное ничего нету.
трудно - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особый день
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-16 02:47 (ссылка)
Даже и не очень трудно.Что говорить про Иоанна Кронштадского,если даже у меня получалось,когда удавалось стяжать временную автономию внутри "системы"(настоятель в месячной отлучке,городок закрытый,служить нужно ежедневно.Серьезно-это была песня.Правда-лебединая)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это была песня
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 05:35 (ссылка)
ну это еще надо всегда иметь готовность исполнить песню !
не все способны.
Вы, Федор, рказались готовы, выходит.
это вселяет надежду )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это была песня
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-16 05:43 (ссылка)
Я не столько о себе,сколько о народе-народ проникся,поддержал(это я еще людей с исповедью тогда мучал!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это была песня
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 05:52 (ссылка)
неважно.
народ поддержит, даже не сомневаюсь.
его даже если мучают он верит в лучшее.

(Ответить) (Уровень выше)

Возможно?
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-22 11:12 (ссылка)
Да, возможно. Если каждый день прожить, он будет особым.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: особый день
[info]solo_corda@lj
2008-05-15 18:43 (ссылка)
Так причащаемся каждый у себя на кухне уже наконец по-простому ,или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особый день
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 00:35 (ссылка)
не, пока все оставляем как есть.
на кухни пойдем, когда придется прятаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особый день
[info]solo_corda@lj
2008-05-16 03:52 (ссылка)
Погоня-погоня-погоня-погоня.Вожатый с ремнем?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-15 14:58 (ссылка)
А чо рассуждать,если дресс-контроль на "брачность"одежды пройден?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 15:01 (ссылка)
тогда не требуется )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_lat@lj
2008-05-15 15:44 (ссылка)
Игнатий, ну уж если Вы сказали своё "а", то, может быть, скажете и "б"? :)
То есть - "что делать"?
Систему "столовки" ведь не изменить...?
Простите, если уже отвечали на это... У Вас сто-о-ока написано, што просто всё не одолеть! :) Вагон времени надо.
Хотелось бы, канешна, ..и как-нибудь до пенсии... :)) Бум пытацца. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"б"?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:13 (ссылка)
ну давайте так - "б" надо не говорить а делать, да? )
ну куча же народу уже говорит: "а", так что уже не "а", а - "а-а-а-а-а!!". чем больше людей просто в понимание войдут комплекса проблем, тем проще станет что-то делать.
ведь Церковь это и есть делание сообща.
ситуация такова что может только преодолеться.
изнутри.
если люди, в этой церкви этого захотят.
сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "б"?
[info]aka_lat@lj
2008-05-15 16:40 (ссылка)
Это значит ждать, когда люди достигнут той "критической массы".., способной что-то изменить в Церкви...
Ох, боюсь, что долго ждать придется. Мы, скорее всего, этого уже не увидим.

Или второй путь - "революция".., :о :) которую делает горстка людей... Но это ведь "не наш" путь? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "б"?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:50 (ссылка)
нет. это не наш путь. ) жизнь никто не отменял. есть такие дела, которые и не по силам решить одному поколению. разгребать так много и так все запутано - ведь очень много живого и не отмершего - это Богу по силам. И сроки тоже Его - не наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "б"?
[info]aka_lat@lj
2008-05-15 17:17 (ссылка)
Ну вот и я так думаю...
Остается только жить, не допуская в себя эти.. бациллы "мертвого".., чтобы и самому не стать "зомби"...

Эх, вот тока бы научиться их ещё и различать, чтобы "отфильтровывать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 17:24 (ссылка)
это трудно, поскольку среда неоднородная.
но надо пробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..среда неоднородная.
[info]aka_lat@lj
2008-05-15 17:39 (ссылка)
Ну а может, шоб было полегше, стОит сменить эту средУ?.. Вы как, не пытались?.. ;)
Или, как говорится, "где родился, там и сгодился"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..среда неоднородная.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 00:46 (ссылка)
среду сменить?
это еще зачем? :)
да разницы нет.
везде примерно одно и тож.
не - мне эта среда милее. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..среда милее.
[info]aka_lat@lj
2008-05-16 07:41 (ссылка)
Ну не знаю. Но если она не дает Вам раскрыться в полной мере в том, к чему Вы были призваны.. в своё время...
Хорошо ли "микроскопом гвозди забивать"?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-16 03:59 (ссылка)
Чего пробовать -то?))Как Вы видите результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 09:43 (ссылка)
результат чего, Лена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-16 13:33 (ссылка)
Ну вот Вы говорили о том,что надо чтоб все поняли,тогда что-то изменится.
Вот я и спрашиваю,чего надо чтоб поняли и что Вы хотите видить результатом изменений?Чего на выходе то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 13:56 (ссылка)
на выходе?
вот изменение это процесс.
стоячка безвыходна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-16 13:57 (ссылка)
Ну вот я и спросила,какой процесс?Какие изменения?Xnj в результате должно получицца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 14:25 (ссылка)
Лена, "получиться" это то что мы сейчас имеем.
Процесс - освобождения церкви от лжеучений.
Преодоления их.
Актов покаяния, крестных ходов, стояний и пешком вокруг света не подразумевается. )
Осознаем, преодолеваем )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 14:28:10
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 14:38:07
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 14:43:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 14:46:33
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 17:04:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 17:08:08
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 17:14:23
ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 17:31:20
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 17:39:11
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 17:43:30
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 17:49:52
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 17:58:19
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 18:03:51
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 18:13:19
Re: ТОЖЕ РАЗДРАЖАЕТ - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 18:18:54
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 18:21:51
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]solo_corda@lj, 2008-05-16 18:30:40
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-16 19:09:24
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 05:08:38
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-17 05:17:11
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 05:21:25
Re: что хочу,то и делаю не работает как-то в жизни - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 19:18:55
Re: что хочу,то и делаю не работает как-то в жизни - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 04:58:49
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 09:01:21
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 18:39:07
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 19:01:24
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 19:05:09
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 19:08:42
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 19:10:42
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 19:13:08
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 19:24:35
Ведь соборность и в этом заключается - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 19:34:36
Re: Ведь соборность и в этом заключается - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 07:34:11
Re: Ведь соборность и в этом заключается - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 07:52:14
Re: Ведь соборность и в этом заключается - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 08:24:11
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 08:38:57
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 10:34:07
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 13:34:11
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 16:02:54
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 16:58:04
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 17:06:40
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 17:13:00
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 17:13:44
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 17:10:23
по-моему ближе - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 17:15:21
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 10:39:19
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 13:42:02
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 10:41:04
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 13:31:31
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-18 15:00:38
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 16:01:11
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 16:55:13
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 17:04:57
стройной и четкой системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 17:11:27
Re: стройной и четкой системы - [info]solo_corda@lj, 2008-05-18 17:12:48
Re: стройной и четкой системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-18 17:18:27
Re: стройной и четкой системы - [info]solo_corda@lj, 2008-05-19 02:06:28
Re: стройной и четкой системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-19 06:31:04
Re: стройной и четкой системы - [info]solo_corda@lj, 2008-05-19 02:15:41
Re: стройной и четкой системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-19 06:27:02
Re: стройной и четкой системы - [info]solo_corda@lj, 2008-05-19 14:56:05
Re: стройной и четкой системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-19 15:00:34
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-16 19:48:46
Re: искреннее покаяние и смиренное сердце - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 05:11:35
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 09:02:30
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-17 19:06:17
про крестные ходы, кстати - [info]lana_sl@lj, 2008-05-16 14:30:41
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 14:40:10
Re: организовали централизованно - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-16 17:16:14
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 17:32:11
Re: организовали централизованно - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-16 18:04:44
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 18:17:55
Re: организовали централизованно - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-16 18:42:20
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 19:24:33
Re: организовали централизованно - [info]lana_sl@lj, 2008-05-16 20:19:32
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 04:52:52
Re: организовали централизованно - [info]lana_sl@lj, 2008-05-17 07:12:14
Re: организовали централизованно - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-17 09:07:22
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-16 18:16:34
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-16 19:45:47
Писание.
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-15 15:54 (ссылка)
http://shoot-by-shut.livejournal.com/651552.html

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2008-05-15 17:10 (ссылка)
Так,дайте разобраться:
1.Кто Причащается Тела и Крови Христа,-тот верует,что Он Христос,Распятый за грехи наши и Воскресший,чтобы мы имели Жизнь Вечную,и Бог по вере этой воскресит его во всеобщее воскресение и даст Жизнь вечную.Это и рассуждение о Теле Господнем.
2.Это не подпитка благодатью от Тела и Крови Бога...а через веру во Христа-спасение.
3.Кто не Причащается-то и не верует,что Христос-Бог.(В осуждение?)
4.Вот про соборность Причастия (Пир,единомыслие) еще недопонял,вернее не прочувствовал,по эгоистичности прежде о себе думаю,а потом о других.
Понимаю что Бог в нас,но связь между нами -не чувствую.
Вы члены порознь,а вместе Тело Христово,а Глава Христос.

5.Вопрос о Причастии ставился в связи со спасением неверующих в силу их причастности Богу по факту самого бытия .Зачем вера во Христа,если просто любовь к ближнему спасает их?
Даже можно больше сказать:зачем Сам Христос? Его Миссия?
Может ли неверующий спастись делами любви,если бы не было Миссии Христа,или только в силу Миссии Христа они могут и без Него спастись?Без веры(через которую спасение) в Него?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

разобраться.
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-15 17:15 (ссылка)
http://shoot-by-shut.livejournal.com/516368.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разобраться.
[info]kirill_s75@lj
2008-05-15 17:29 (ссылка)
Ага,спасиб,немного уразумел,но это через жизнь будет яснее чувствоваться наверно,а не от мозгов(есстессссственннно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-16 01:29 (ссылка)
4. Голова слабо соображает, но попробую) сказать. Гляньте шмемановскую Евхаристия Таинство Царства. Там об это очь доходчиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 05:41 (ссылка)
без пришествия Христа - кому была вера?
Бог не понимался человеком.
Бога надо увидеть в действии.
В глаза, если хотите, посмотреть.
Чтоб поверить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-05-16 06:00 (ссылка)
Вера-согласен,но я несколько про другое.Я чисто про любовь.
Спасутся ли по милосердию Божию за то что делали добро ближнему?Я о неверующих.
Я никак не могу понять притчи Христа об овцах и козлищах.
Мы с Вами говорили на эту тему.
Недоуменный вопрос:когда мы Тебя накормили,обогрели,посетили в тюрьме?-то есть люди получается делали добро,забывая о себе и не думая о награде(милость ,а не жертва) и тут значит одна любовь,дела любви,без веры,
Христос отвечает:когда сделали одному из малых сих,то и Мне сделали,войдите в Царство Небесное.
Получается:войдите за дела любви,по милосердию Моему.
Или я не прав?

У митр.Антония есть интересный разговор с атеистом.
Атеист ему говорит:я в вашего Бога не верю,все ваши обряды и т.п.Но я люблю человека и готов жизнь отдать за него(дословно не помню,но общий смысл его слов такой).
Митр.Антоний говорит:Хорошо,значит вы верите в человека так же,как верит в него Бог.
У Шута там по ссылке очень хорошо о Церкви сказано ,как о воплощенном Боге.
Опять же возвращаясь:Христос говорит,что тот любит Меня,кто исполняет заповеди Мои.Заповеди о любви к ближнему.
Если любим ближнего,то любим Бога.Что сделали одному из малых сих ,то и Мне сделали.
Веруешь в человека(в его хотя бы доброту,хорошесть,и ты готов ради него пожертвовать собой)-значит веришь в Бога,веришь в Его Доброту.

Это из притчи.Но как это связано с Миссией Христа.Да ,Бога не понимали.Но неужели до Христа "не верили в человека"?Не любили и не готовы были пожертвовать собой ради него,отдать себя ближнему,послужить ему?
Случаи известны из Ветхого Завета.
Меня этот вопрос мучает.Миссия Христа.
Мы верим в Его Жертву и Его Воскресение.Этим спасаемся.
А неверующий,но творящий дела любви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 07:51 (ссылка)
Верим, что ТАКОВ ОТЕЦ, какким Христос явил Его. Делающие дела правды тоже являют Отца. Дальше свести уже не трудно. Вера - не расположение мыслей, но - духа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-16 08:03 (ссылка)
Да, не помню, чьи слова: на Суде каждый будет испытан, насколько он похож на Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 08:14 (ссылка)
"... на Суде каждый будет испытан, насколько он похож на Христа."

Не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-16 08:20 (ссылка)
Ну, похоже на митр. Сурожского Антония...

А Силуан Афонский сказал: в раю все праведники похожи на Христа.

(Ответить) (Уровень выше)

неверующий, но творящий дела любви
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 09:55 (ссылка)
сказал же Христос что слово на Сына Человеческого простится человекам, а на Утешителя хула не простится.
Тот кто милосердствует - творит дела Утешителя.
А это все одно что творить дела Христа.
Многообразно Бог спасает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неверующий, но творящий дела любви
[info]kirill_s75@lj
2008-05-16 15:00 (ссылка)
Набор мыслей разрозненных.
Помните на Курайнике мы спорили и я сказал:в раю не было догматов,Христос апостолам не давал догматов,в Царствие Божием не будет догматов.

Продолжая...
В раю не было веры,у апостолов не было веры,в Царствии Божием ее не будет.
Это в смысле:мы говорим о том что видели ,слышали и осязали руками.
Вера когда Бог скрыт и мы как через мутное стекло.

Ап.Павел:сии три:вера надежда любовь.Но любовь из них важнее.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Бог есть Любовь.
Тот кто творит дела любви,милосердствует-в том Бог.Бог Любовь.Уже веры не нужно.
Но это для тех ,кто всего себя отдал на служение ближнему по любви.Для нас ,эгоистов ,Бог скрыт-потому вера.
"Вера действующая любовью".За верой -любовь.Бог.Вера упраздняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вера упраздняется
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 15:28 (ссылка)
ну тут смотря что Вы, Кирилл, понимаете под верой. Ни вера, ни надежда даже в обновленном мире не прекратятся, потому как это взгляд вперед. Это исполнительный орган - вера. Поэтому сказать что веры не будет, все равно что сказать что не будет рук и ног. А останется одна любовь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вера упраздняется
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 18:09 (ссылка)
Соглашусь. Сказать "в раю не было веры" можно только очень осторожно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]areksi@lj
2008-05-16 01:11 (ссылка)
вот, кстати, иудейская перспектива (часть, конечно), http://ilyaglad.livejournal.com/3163.html покаяния и причащения...

(Ответить)


[info]knizhkin@lj
2008-05-16 01:46 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]simpleton_nik@lj
2008-05-16 02:44 (ссылка)
Иисусу не нужны были исповеди потому, что Он и так все грехи знал и люди узнавали, что он знает.
Нам же обязательно нужно "вытаскивать" из себя грехи и проговаривать, иначе "каюсь, грешен" превратится в формальность на-раз

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-16 02:52 (ссылка)
Блин!Зачем признавать себя грешным,если тебе сказано,раз и навсегда:"Вы-народ СВЯТОЙ."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpleton_nik@lj
2008-05-16 03:17 (ссылка)
ну а что делать, если согрешил? Делать вид, что ничего не было? Или просто пробормотать быстренько: "согрешил, каюсь" и все дела?
Видите ли, когда я был протестантом, то там не было исповеди. В итоге нередко братья костенели в своих грехах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-16 03:31 (ссылка)
Упал-встал-пошел.Ничего бормотать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-16 04:44 (ссылка)
А я всё о своем, о девичьем)).
Не надо, но придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-16 04:54 (ссылка)
Бормочите,как мантру,не прилагая сердца.Это-не Вы придумали.Это-Вам навязано:)

(Ответить) (Уровень выше)

ну а что делать, если согрешил?
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 07:34 (ссылка)
А это смотря как. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 07:31 (ссылка)
Ему не нужны были исповеди. Верно. Но они и сегодня Ему не нужны. Ибо он и вчера, и сегодня, и всегда тот же. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-16 18:51 (ссылка)
Игнатий!
Так нельзя!
Сперва дудонить на языке св. отцов, а потом разразиться таким простым и ясным - голова кругом - текстом! Да у Вас золотые уста!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 19:21 (ссылка)
а я по всякому дудоню.
чтоб не уснуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-16 19:28 (ссылка)
нет, это неимоверно убедительно!
завтра буду всем читать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 19:32 (ссылка)
а я завтра спать буду.
Вы из глубинки вернулись, или из глубинки пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-16 19:36 (ссылка)
в москве уже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 19:40 (ссылка)
быстро Вы передвигаетес !
караваном шли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-16 19:42 (ссылка)
самолетом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 19:43 (ссылка)
как хоттабыч... понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-16 19:36 (ссылка)
приехал на день - запихнул 4 поста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 19:41 (ссылка)
я уж завтра изучать буду.
сегодня голова взбухла.

(Ответить) (Уровень выше)