да чего Вы все к грехам этим прицепились?
вроде итак все ясно - грешить не надо.
чо Вы - опять спрашиваю - кажный день охрану в банке по стенке размазываете?
чо хоть за грехи такие жуткие у Вас?
я прям боюс !

Игнатий,ВЫ ж обещали меня не бояцца.Я не виновата,я сразу обо всем предупредила.
А почему Вы считаете,что грехи-это только "жуткие" грехи?Вот чем как бы "маленькие" лучше "больших"?

они не ведут к смерти.
поэтому покаяние притупляется от перечисления всей этой бытовухи.

Ах вот оно что.Та-ак,наконец то запахло конкретикой.)))Ну в моем понимании естессно.
Знаете,я думаю,человек хоть раз прошедщий через это на всю жизнь запомнит.Я имею ввиду то,что не изглажено в самом начале исповедью и стремлением изжить и молитвой -и то,во что это незначительное разрослось не будучи пресечено в самом начале.Не бессмысленно это-"прелоги" и все такое.
Другой вопрос,что если человек относится ко всему как к бытовухе-то притупленное восприятие у него есть и оно уж точно не от постоянного исповедания.А от формального, автоматического отношения к себе и ко всему.Это я не про других,а и про себя.))

А вот, как Вы поясните такой факт: ВСЁ исповедать невозможно, как же быть с неисповеданным? Если оно простится, то для чего и первое исповедывать? Если же нет, то опять для чего же? Хочется понять Ваш ход мысли.

Человек не может нести ответственность за то,что вошло в область бессознательного.В тот момент,когда он хотел бы и покаялся в некогда совершенном ,но забыл это-он я думаю ,перестает быть в этом виновным.То-есть -нет греха.Ну а ведь есть таинство соборования.Вот Игнатий,по-моему, не верит в это таинство,но я была свидетелем чуда.

Да, за то, что не осознанно не ответить, верно.
Но ведь не сонание спасается только, но и вся душа. И если там есть чернота с этим тоже нужно что-то делать. Но именно потому дляч спасения необходимо не только рассуждение о грехах, но и причастность ДУХУ. Потому что ДУХУ причастно можнт быть не только сознание, но и всё прочее.

Мнение о забытых грехах в соборовании очень распостранено. Но в православном богословии ничего о прощении "забытых грехов" на нем - нету.

Однако грехи могут прощаться по вере. :)
Так думаю.

Не только - но и - необходимая связка. Плохо, когда остается одна сторона медали.

Согласна,что по вере.Вот только неделя о расслабленом была,и как раз об этом .
Православное богословие такое обширное понятие довольно.))
Есть чернота ,важно отношение к ней.
Одно-да черненький я ,ну и пусть,меня и таким любят.
Второе-да я черненький,но не хочу ,Господи,не хочу,помоги.Сейчас помоги.
"Омыеши мя и паче снега убелюся"-это про сейчас,это про то.что желаемо.А не только про то,что уже свершилось раз и навсегда.
Вообще .вот для меня вопрос соотношения времен в христианстве один из самых чудесных.Поэтому как-то разбиваются размышления о том,что все раз и навсегда уже произошло.Все происходит .СЕЙЧАС.Если так думешь,то никогда исповедь ,или что другое не будет автоматом.

И вот во всём православном богословии ну ничего говорят нету о прощении забытых грехов на соборовании.
Я не против. Но кроме веры, что Господь по молитвам церкви простит тут похоже других оснований нет.

Любят меня - не любят - спасение не в том, но в том чего бы мы с Вами сами желали. Одно дело - желать преображения и искать Царствия, другое - видеть себя чистыми после исповеди. Что там чистого-то?

Исповедь это хорошо, но когда остаётся только исповедь это хорошо уже не всегда.

Так думаю.

Простите,что такое -только исповедь?Почему тут в окрестностях так принято исповедь как повинность,как тяжесть ощущать?
я чесно не очень понимаю,разве о чистоте после исповеди идет речь.
Нет,это совесм другое-радость от головокружительной близости к Богу,от того,что ты стал свободным,токо что родился и любовь.Не своя чистота,а сильное ощущние любви Божьей.Ну по-моему ради этого все и присходит же,нет разве?)))

"...радость от головокружительной близости к Богу..."
Всё Вы хорошо пишите. Но ведь Он, как говорят близок не только после исповеди. Вот ведь в чём дело. Я не воюю против исповеди. Меня беспокоит другое: разве в остальное время Он отходит от нас?

Не он отходит,а мы.Вот именно бытовуха в плохом смысле слова отводит.Отвлекает,и мелкие грешки постепенно уводят в сторону.Медленно и ласково берУт под ручку и тихо ,под вальсок уводят.
Оглянуться не успеешь,как сначала одно(ну ,думаешь,это мелочь-неважно это),потом другое,потом третье-и вот ты уже другой человек,не тот ,что выходил после причастия неделю назад.
Бывает получается сохраниться хоть немножко в какой-то такой сосредоточенности какое-то время,но это очень редко.Если кто может-репект и уважуха.
Если это получается -сохранить себя хотя б на три дня,то и жизнь другая идет))) .Во всех смыслах.

Ну это знакомая идея. Только вот не путаем ли мы изменение своего состояния с отхождением от нас Самого Бога? Мы часто судим о Том Нетварном, которого и не видели, которого и видеть даже не можно. Судим и говорим, вот ОН делает то, вот ОН делает это... Наверное нам нужны эти суждения, но можно ли забываться, что это всего лишь суждения наши, а не факт вовсе ещё. Не может ли быть, что Бог то как раз иначе совершенно "поступает", чем мы об этом судим?

А вот Вам другой вариант суждения.
БОГ никуда не отходит, но также близ. Но мы в силу тех или иных причин (так научены, так подумалось и проч.) думаем (=уверены) что Он отходит. И... по вере этой и получаем. Что если так?

А допустим, что мы приняли, что не отходит Он никуда.
Допустим, что получим теперь по этой вере... Что тогда?

Может тогда и состояние наше не станет уплывать так далеко? В общем не то плохо, что мы судим да гадаем, но то, что мы уверены - "Он отходит".

Да не можем быть мы уверены.
А с другой стороны-сердце не обманешь,говорится.))
Вообще не знаю,это сложно, а я человек простой.)
Мне кажется трудно икать черную кошку в темной комнает,тем более ,если ее там нет.
Может,лучше не мудрить,а?)
Чувствуешь,что ты не такой,значит так и есть.

Ага, "и ожесточил Бог сердце фараона...".
У него, фараона того, тоже мама была, и детство, и всё такое. Да и вообще есть догадки, что не худший фараон из фараонов был. Однако ж вона вышло как - мухи там песьи, ну и всякое разное не хорошее.

Сердце конечно слушать надо, кто ж спорит.
Только пока Бог его не ожесточит. Так вот выходит...

Чего,замкнутый круг?)))

В смысле?

Не он отходит,а мы.Вот именно бытовуха в плохом смысле слова отводит.Отвлекает,и мелкие грешки постепенно уводят в сторону.Медленно и ласково берУт под ручку и тихо ,под вальсок уводят.
Оглянуться не успеешь,как сначала одно(ну ,думаешь,это мелочь-неважно это),потом другое,потом третье-и вот ты уже другой человек,не тот ,что выходил после причастия неделю назад.
Бывает получается сохраниться хоть немножко в какой-то такой сосредоточенности какое-то время,но это очень редко.Если кто может-репект и уважуха.
Если это получается -сохранить себя хотя б на три дня,то и жизнь другая идет))) .Во всех смыслах.

Вроде всё так и еще некоторое время назад Дуся поставила бы в ответ "плюзтыща".
А вроде и не так...Ведь получается, что на игле сидим, если так. Ломка-игла-ломка. А потом усталось металла наступает. Ну, что за жизнь на три дня?
Мне кажется, что именно всё должно стать и именно бытовухой, но в хорошем смысле. Обыденностью штоле.
Ведь мы ежедневно, а особо умные и дважды в день исповедуются Господу, потом просто надо узаконить у попа, подлезши под епитрахиль и дело в шляпе. Но исповедь по-любэ у нас 1-2 раза в день - вот он, праздник, который всегда с тобой (с). И на три дня другой жизни, а ваще другая жизнь - бытовуха обычная, а потом:"Со святыми упокой..." и рыпку ловить да в райзских кусчах от трудов праведно-бытовых отлеживаться :)

Эй! Игнатий! Чота такая лехкость в теле и в дусе у Дуси образовалась! Нипанятна... Што скажете, товарисч маузир?

всё должно стать и именно бытовухой, но в хорошем смысле - во, прям на лету все Дуся схватывает.
я тож так думаю.
и про иглу и про ломку.
это делает жизнь неимоверно сложной.
вера не может строится на таком вот.

Не неимоверно сложной, а смертельно невыносимой! А Богу совсем не надо, чтобы, к примеру, Дуся или Игнатий так мучались НА ЭТОТ ЩОТ, чтоб с Ним быть. И так, слава Создателю, хватает сложностей.
Вот и причина моего того вопля. Нинада, нинада двух первых пунктов. Нада тот, третий! Но...
Вот смотрите, хороший кутюрье (тьфу, простите за ненорматиф) хорошим становится только тогда, когда сам уже ходит в шмотках простых совсем, НЕМНОГОСЛОЖНЫХ, МАЛОДЕТАЛЬНЫХ, ПРОСТЫХ (!) (пардон за капслок).
Но до того, когда он только начинал, он начинал с обилия деталей, полета фантазии, усложнений и тэдэ.

Дуся понятно выражаеца?

аминь, Дуся.
все понятно.

Аминь три раза! и по предыдущему постингу.

То,что на игле сидим эта точно.)))
Но вообще мне понравилось,хотя не уверена.что поняла .))

Ммм... а если охрану в банках не мочишь и с чужими мужьями не спишь, то все остальное можно? Ну, там, щитать, што ты самый умный, а все - быдло, завидовать, злиться - это все к бессмертию?

даже - нужно !

Да Вы что? А зачем?

ну чтоб понять что вера не равна вероучению )

Ладно. Воспримем методический совет как должный, обзавидуемся, всем нахамим, кой-кому еще и по затылку треснем. Чего-й поймем-то? То есть. каков будет чистый остаток с гуся? )

чистый остаток будет, что веры еще нет.
вероучение интеллектуально усвоено, вера к воле не подключена.

И как подключать?

наверное сейчас не отвечу.
боюсь неточных формулировок - из-за ограниченного времени сейчас.

ну вот примерно написал: http://ignaty-l.livejournal.com/126175.html

Ага. Осмыслю - и пристану вдругорядь, если Вам не очень докучно отвечать.

не-а.
мне не докучно :)
наоборот - люблю поговорить, поругацца...

Отсюда следует, что "бытовуха" - следствие маловерия, чтобы не сказать безверия?

да.
всегда выгоднее человеку исполнять предписанное.
вероучение легче веры, какими бы изуверствами не было увешано, украшено.
"Легче" в том смысле что оставляют мысли с мире сем.