Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 12:46 (ссылка)
это проблема над которой мы работаем, да.
присоединяйтесь.
обязательная исповедь притупляет веру - это факт.
и вообще все обязательное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 12:54 (ссылка)
обязательная исповедь притупляет веру - это факт.
и вообще все обязательное...

Народ Вас не поддержит. Контроль доступа органическая потребность уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:00 (ссылка)
Ирина, я думаю, теперь ещё время когда всё только формируется. Формы жёсткие, но не застыли ещё. Живое есть. Причём живое здоровое.

Что-то я оптимистом что ли стал?
Ужас какой! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:06 (ссылка)
Вот меня как раз тенденция формирования очь напрягает. Много чего проговаривается на архиерейском и околонего уровне. Вот-вот заофициалят что церковь эт епископ и только, лаик - быдло (пока только практикуют, но дождемся и бумашки с подписью об изволении Духа) и т.д. и т.п.
Погодим, увидим). Но нельзя не учесть, что система отторгает все инородное. Любая. И любой ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:13 (ссылка)
Систему сча усиленно причёсывают.
Может с(о)ветска власть нас опять спасёт?
(Без шуток)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:16 (ссылка)
так это.. от себя не спасешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:31 (ссылка)
Пойти что ли кин-дза-дзу пересмотреть... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:37 (ссылка)
Я понимаю что такое не объясняют, но.. никогда не понимала этот фильм, через 10 минут засыпала :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:42 (ссылка)
А вот интересно.
Смотреть и правда тяжело.
Нудновато.
Зато лексика там хорошая. ))
Хотя это уже поломанную душеу надо слегка иметь, чтобы заметить там что-то о себе. Так что если только засыпаете - знак хороший. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 12:55 (ссылка)
Вот в этом "притупляет веру" Вы что-то нащупали.
А нельзя ли сказать ломает, и только ли веру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:17 (ссылка)
ломает - тоже можно сказать.
может даже и правильнее.
но всеж есть люди, которым дисциплина нужна.
даже через такое притупление веры - могут прийти к вере.
ну как - тюрьма, да?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:34 (ссылка)
Да, дисциплина нужна, ибо не на небе...
Однако ж, кто не любит сладкого или сливок! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 12:55 (ссылка)
я воопще против исповеди! против любой исповеди! это пережиток средневековья, развлечение клириков (куды приятнее молодую девку о грехах распросить, чем в сотый раз одни и те же псалмы слушать) и способ держать лаиков в духовном рабстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:02 (ссылка)
Это первые три раза приятнее.
Потом ужас как скучно (это самое мягкое слово). В общем Вы малость ошибаетесь.
Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:08 (ссылка)
А псалмы вообще слушать неприятно... И потом это игра которая никогда не наскучит: корчить из себя старца и давать советы как победить в себе грехи мшелоимства и тайноядения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:16 (ссылка)
Да. Тут Вы правы и безусловно. А кайф то какой, аж родовые болячки проходят.

Да только вот и кидать в сих товарисчев экстренными мЕнтами тоже ведь кайф.

Куда же податься нормальному человеку?
Где фонаря сыскать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:21 (ссылка)
Отречемся от старого мира,
Отряхнем его пыль с наших ног!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:36 (ссылка)
Да, что то в этом есть неубиваемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:39 (ссылка)
мы получили отвращение к революции, а зря!
бунт это всегда конструктивно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:50 (ссылка)
Ага, бунт - прорыв.
Только не всегда в небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:52 (ссылка)
штурм небес!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -