Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:12 (ссылка)
От вас обоих ничего не ждется, главное чтобы БЫЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:18 (ссылка)
нет!
Игнатий хочет не разрушить, а вдохнуть жизнь в труп православия...
так все знают что это труп, а трудами Игнатия можно сотворить чудовищное зомби...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:21 (ссылка)
Нет, люди не трупы. Живы они. А колосса лучше оставить за кадром, он сам придёт и всех достанет. И все это понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:24 (ссылка)
Стоп! :)
А вот это уже крупно понравилось.
Причём все буковки.
Даже не знаю, что и сказать...
Давно ли Вам целовали руки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:27 (ссылка)
Это действо срока давности не имеет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:52 (ссылка)
Спасиб...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:29 (ссылка)
люди живы? вы какой процент живых вокруг себя наблюдаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:32 (ссылка)
Беспроцентно радуюсь, поштучно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:35 (ссылка)
ну Вы и заинька!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 13:36 (ссылка)
Ну не лебедь, ясное дело :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:33 (ссылка)
нет, Вы скажите, как доктор - скока трупов Вы видите.
по мне так - все живы.
уж не мертвее меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:37 (ссылка)
трупы - почти все!!!
жаль я писать зарекся - я как раз об этом хотел!
у нас целые общественные слои живут только в ботаническом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-20 13:45 (ссылка)
Так Вы это... о стяжании Святого Духа? Чтобы человек стал "душею живою"? Об этом уже писали до Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:49 (ссылка)
да, Нилус, который придумал это смрадное "стяжание"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-20 13:50 (ссылка)
Давлатов... ну, Вы как Мотовилов, ей Богу...

Св. Серафим однажды сказал ему: Вот, батюшка, Господь и Божия Матерь, явившись мне убогому в 18-й раз, изволили открыть мне всю жизнь вашу от рождения и до успения. И если бы Сам Господь не вложил персты мои в раны свои гвоздиные и в пречистое ребро свое, копией пронзенное, я не поверил бы, что могут быть на земле такие странные жизни. И вся жизнь ваша будет исполнена таких причуд и странностей от того, что светское так соединено у вас с духовным и духовное с светским, что отделить их нельзя”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:55 (ссылка)
Хватит гнать пургу! Бред Мотовилова + фальсификации Нилуса и Чичагова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-20 13:59 (ссылка)
Чтобы Нилус сочинил "Беседу"???? Скажите еще, что в Нилусе Дух Святой говорил!

Такой догматичности, как в "Беседе..." придумать нельзя ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:09 (ссылка)
это даже не обсуждается!
беседа - фальсификат по многим признакам...
как и все, что писал нилус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:59 (ссылка)
А как вкус подделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:54 (ссылка)
Ну вот Вы, да я, да ещё сколько-то.
Ну есть некоторые, а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:03 (ссылка)
мала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 14:16 (ссылка)
враки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:20 (ссылка)
мала! Вы ведь смотрите на людей своего круга, а сходите на завод "Красный утюг"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 14:23 (ссылка)
Я про достаточность кол-ва :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:25 (ссылка)
а качество тоже знаете не очень... живенькие, конешна, но не так что бы совсем живчики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 15:01 (ссылка)
Вот зануда))), так оживание происходит когда тя брат поддержит, услышит, помолчит рядом. А не от открика *вставай, козявка*)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:11 (ссылка)
паааадьем!
паааа машинам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 15:14 (ссылка)
не, в четверг :) и в Москву, ура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:20 (ссылка)
что то мне 3-х сестер напомнило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 15:23 (ссылка)
вай..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:24 (ссылка)
чего-то сегодня я всех давел...
даже стыдно.
особенно перед Игнатием

(Ответить) (Уровень выше)

на завод "Красный утюг"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:36 (ссылка)
ну а Вы были хоть на одном заводе-то?
не смешите, Давлатов.
я вот какта приболел, так 9 часов провел среди абсолютно равнодушных ко всем эскулапов.
на заводе все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:42 (ссылка)
ко всем - да, к вам в особенности... но вы ведь, верно, не сделали шаг навстречу - не протянули докторам пару ярких бумажек?
а завод...
это страшно (я как то издали дочке показал - тут говорю люди мозги теряют и водку пьют... а что такое водка? - ну это русские виски дешевые... а почему они виски не пьют? - так мозги потеряли... понятно!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:45 (ссылка)
я работал на 6 предприятиях производственных, 3 из которых были заводами.
могу сказать что дочку Вы обманули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:48 (ссылка)
да? тама теперь виски пьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:50 (ссылка)
нет, есть процент тех кто пьет.
всякое.
но про мозги теряют это Вы преувеличили.
это из Вас чистоплюйство прет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]ffrog20@lj
2008-05-20 14:54 (ссылка)
сегодня подслушал беседу двух не замысловатых людей:
-прикинь! в нашей церкви поп пьет вчерную и в магазине грехи отпускает
- ...дак ты! поп самый уважаемый человек, ему все можно

сталкиваясь периодически с людьми без высшего образования, я соглашусь с давлатовым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:04 (ссылка)
у меня вобще нет знакомых сейчас с высшим образованием.
и у меня 10 классов.
и я сталкиваюсь с людьми "не высшего" не периодически, а ежедневно.
не вижу с чем соглашаться.
а вот помнится работал рабочим в НИИ где все были с высшим.
вот дикости наслушался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на завод "Красный утюг"
[info]ffrog20@lj
2008-05-20 15:11 (ссылка)
тут прям классовое противостояние какое-то...товарищи в сибири работают, рассказывают, что с нашим "спасибо-пожалуйста" там долго не протянешь. а если гаркнуть уважать начинают. я заметил, что чем дальше с запада на восток, тем сложней понимание.
я предлагаю в вашем ЖЖ провести опрос на тему социального происхождения читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сибири работают
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:22 (ссылка)
сибирь тоже разная.
город и деревня сильно разнятся.
да и в одном доме - в одном подъезде живут разные люди.
я "спасибо - пожалуйста" слышу постоянно.
и не от интеллигенции, во всяк случае - местной.
народ крайне нервный и неуравновешенный.
я работаю рабочим в коллективе из 10 чел.
пьют редко только 2.
остальные вообще не пьют.
даже не видел ни разу пьяными.
то что называется "грязно матерятся" - 3 человека.
5 человек говорят вполне литературным языком.
скабрёзность услышать почти невероятно.
...



(Ответить) (Уровень выше)

Re: издали дочке показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:10 (ссылка)
"издали дочке показал" - да, все большое видится на расстоянии.
умрешь с интеллигенции.
на завод он посмотрел издалёка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:16 (ссылка)
а близко опасно!
вы что же ребенка можете подвести близко к проходной?
мы наблюдали из окна машины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:26 (ссылка)
да, я со своими мальчишками ходил на завод.
им понравилось.
и в слесарку мою они забегают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:32 (ссылка)
ну то мальчишки!
я свою в морг водил - нормально - но не на завод!
а если там будут материться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:35 (ссылка)
ой, а в морге не матерятся, да?
люди в белых халатах..
не надо.
у мя друг хирург.
хоть его давно не видил, но матерится похлеще колхозника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:43 (ссылка)
бывает, но не при ребенке!
и потом среди врачей тоже хватает неинтеллигентных людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:47 (ссылка)
при ребенке и рабочие не матерятся.
всякие есть конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:53 (ссылка)
мы тут с frog20 с интеллигентской сентиментальностью читаем про Вашу "слесарку". Там у Вас верно и ножевки и эта, как ее - стамеска и полки с Платоном и Шиллером! Широко живете, товарищь слесарь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 16:01 (ссылка)
а что Вас удивляет? в слесарке нету Платона.
Евангелие есть и еще пара книг.
ножовочка маленькая есть, но сейчас ножовкой никто не работает.
электроиструмент уже давно у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издали дочке показал
[info]jhn_d@lj
2008-05-20 17:24 (ссылка)
Продолжайте пожалуйста. Такой у Вас спич интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 15:28 (ссылка)
И давно в цифрах дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:36 (ссылка)
не в цифрах - но просто эмоционально это ощущается как "мало"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:38 (ссылка)
надо на качество смотреть, а не на количество.
что Вы все по совецки....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:48 (ссылка)
Мне тоже так ощущается. Но это говорит только онаших желаниях. Т.е. о нас, а не о том, что само-по-себе-есть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -