Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:18 (ссылка)
Ну это не новость. :)
Но жить то нада. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:24 (ссылка)
пред Вами целый мир, видимый и невидимый!
а вам бы только в церковь с фальшивыми братьями "трапезу любви" под руководством попа профанировать... и Игнатий к тому же призывает "давайте лучше профанировать, давайте вернемся к апостольским истокам профанации, к изначальной свежести профанирования!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:27 (ссылка)
чо вы расшумелись?
по сто раз все говорят Вам - предложите чо-нить.
ломать всякий может.
я на ломание не подписывался и не подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:34 (ссылка)
Помните у Брюсова:
"Ломать я буду с Вами,
Строить - нет"

вы чего реставрировать собрались?
- апостольский детсад?
- эпоху тринитарных споров на рынке?
- Византию матушку?
- инквизицию?
- Русь святую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:50 (ссылка)
реставрировать?
- вообще ничего.
и чо Вы тут понаписали - вообще не понял...
инквизицию, византию, детсад...
что за список - сам собою в голову вошел.
я ужо говорил - Вы боретесь с несуществующим, выдуманным противником.
даже не с мельницами.
просто чота в голове засело...
...
а брюсова я терпеть не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:54 (ссылка)
я тоже не люблю...

а скажите Игнатий!
После вознесения хоть 1 год подряд на планете Земля существовала неискаженная и подлинная Церковь Христова, такая, в которую благородный Давлатов мог бы спокойно войти и поставить свечку?

"Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы? "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

войти и поставить
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:17 (ссылка)
чистоплюй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: войти и поставить
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:21 (ссылка)
эстет!
Вам рассказать о красоте, как олицетворении божественного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эстет!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:39 (ссылка)
ну расскажите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эстет!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:44 (ссылка)
лень...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:36 (ссылка)
Мне тоже кажется, что реставрировать ничего не надо.
Всё и так есть. Просто ерундой бы перестать заниматься. С этим сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:43 (ссылка)
все есть.... и Христос посреди всео этого по-прежнему не знает где главу преклонить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 16:37 (ссылка)
сто пудов!
ну наверное распинать не будем - культура все же но гнать будем...
а кто не погонит - просто незаметит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:53 (ссылка)
Да, довериться очень трудно.
Страшно даже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:35 (ссылка)
Да всё что есть - это мы сами. Ничего другого и нет. И не было. Церковь (вне метафизики) не тотальна, а локальна. Церковь - это мы. Мы что Его гнать станем?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-20 17:44 (ссылка)
На коленях у благородного Давлатова тока если.А так негде естесно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:46 (ссылка)
щас!
придумаете тоже!
вон Игнатий есть - пусть он как-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-20 17:53 (ссылка)
А что ж,Вы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:54 (ссылка)
конечно против

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-20 17:57 (ссылка)
Против чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:59 (ссылка)
пусть игнатий коленки подставляет,
я не очень сентиментален в этом плане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-20 18:02 (ссылка)
Значит, точно сентиментален.Все сентиментальные так говорят.
Верьте мне,я тончайший психолог и физиономист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:06 (ссылка)
психолог какого направления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-20 18:12 (ссылка)
Всех абсолютно!
Я -универсал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:24 (ссылка)
Вы хотели сказать "дилетант"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]solo_corda@lj
2008-05-21 02:28 (ссылка)
Безусловно.
Вообще,это шутка была.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не подписывался
[info]tarusai@lj
2008-05-20 13:35 (ссылка)
моя радость в данном случае может только скомпрометировать Вас.
поэтому я тихо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 13:45 (ссылка)
Я так думаю, что церковь - это братья здоровые, не фальшивые то есть. А если фальшивые, то почему они церковь?

Знаю вот одного попа, вроде ничего...
Хорошо так руководствует. Его даже любят некоторые.
тока биют многа. Но он говорит, что они дураки.

А так ничё. Жить можно.
Весело даже.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:50 (ссылка)
попы - предтечи Антихриста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:56 (ссылка)
Что то Вы им многа чести даёте, попам то... Стоят ли того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:58 (ссылка)
жирны больно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:40 (ссылка)
Эта потому что питание неправильное, да т обрах жизни тож, нездоровый в общем. Хотя есть и худые. Но реже. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 16:42 (ссылка)
худые мясо в пост едят!

а Вы то сами, что же в Церкву ходите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:56 (ссылка)
Я всё больше по тырнетам хожу. :)
Хотя и не без того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:12 (ссылка)
ужасно!
на дворе 21-й век!
а Вы к попам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:27 (ссылка)
Так ведь они без того пропадут. :)
Ну, некоторые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:29 (ссылка)
пусть ищут полезную профессию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:32 (ссылка)
А это... тут вот есть один. Он уже нашёл. Как раз как Вы и советуете. Учителем работает. :)
Нет, нет, ничего ужасного, просто языки преподаёт. А попом - по выходным. Всё так как Вы и предлагаете. там правда ещё несколько есть, но они пока ещё не преподают язков. Ну, сами не выучили ещё. Может потом. Не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:45 (ссылка)
в выходные нада отдыхать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:47 (ссылка)
Да хороший дядька такой.
Пусть ходит. Чё там :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:48 (ссылка)
опиум!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:54 (ссылка)
За то на гитаре как играет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:24 (ссылка)
Это и страшно, что они рядятся в овечьи шкуры, прикрывают звериный лик клирикализма маской мнимой человечности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 11:35 (ссылка)
Не, этот дядька хороший.
Его ещё не размололо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:38 (ссылка)
хороший священник не участвует в делах тьмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 11:46 (ссылка)
А где свет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:52 (ссылка)
не важно...
ищем...
главное выйти куда посветлее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 12:29 (ссылка)
Я за.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-21 11:55 (ссылка)
антиклерикал Вы безродный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковь неизлечима!!!
[info]davlatov@lj
2008-05-21 12:02 (ссылка)
и горжусь этим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: горжусь этим
[info]ignaty_l@lj
2008-05-21 12:04 (ссылка)
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: горжусь этим
[info]davlatov@lj
2008-05-21 12:07 (ссылка)
видел сегодня на улице попа!
идет - даже не таиться!
как будто так и надо!
брюхо вперед, взгляд наглый...

я вот даже не врезал ему, даже матом не обругал, на рясу не плюнул, на ногу не наступил...
только сокрушился в сердце своем...
поучитесь брате моему смирению!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: горжусь этим
[info]ignaty_l@lj
2008-05-21 12:17 (ссылка)
испугались небось.
и его кулака и охраны.
побоялись за свои очоки интеллигентския..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -