Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:02 (ссылка)
:)
что мне там делать?
право нечего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-20 18:05 (ссылка)
А вдруг Вы ошибаетесь?)
Чисто теоретически .Такая вероятность очень мала,примерно 1 /589003765748329,но все же есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:12 (ссылка)
нет - тама скучна:
1. нету попа умнее меня (последним таким был Софроний Сахаров, я его очень уважал, теперь авторитетов не осталось). слушать скучно что они говорят
2. никакой импровизации - если убрать эл. лампочки все как сто лет назад
3. это музей заблуждений, магии примитивной, преклонения перед всем "древним" независимо от качества
4. там много странных людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-20 18:18 (ссылка)
4)Там очень много странных людей.Очень странных-и это прекрасно.
1).противоречит 4,там где иного странных-скучно не бывает.
Во вторых умных хватает и вне церкви-толку мало.
2).Какую импровицацию хотите?
3)Музей,магия и заблуждения-неотъемлимые людские прибамбасики.Без них никуда.Но помимо этого -там столько всего прекрасного.Не в сказке сказать ни пером описать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:26 (ссылка)
че там прекрасного?
чудики "чающие движения воды"?
заунывное пение?
скудоумные проповедники?
передайте "к празднику"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:42 (ссылка)
Пение попрошу не трогать.
Мы наше пение сами ругать могём. :)
Да и не в пении же дело, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-20 18:47 (ссылка)
и в чтении!
как же надо хотеть в рай
или
насколько надо быть несчастным человеком
чтобы
два часа подряд стоять и слушать на ЦС языке худо переведенные архаичные гимны и псалмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 18:52 (ссылка)
Да Вы что?!
Их давно никто уже не слушает. :)
Кафизму - сидят. Акафист - стоят.
Остальное время - ходют в разные стороны.
Ну ведь тяжело же в неподвижности два часа то. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-21 02:36 (ссылка)
Ну знаете.
Когда человека пригласили в чудный сад одного,он на это сказал:
Что там хорошего?Мокрая земля,колючие розы,мерзкое -яркое солнце,свистящие в ухо соловьи?
'это как посмотреть.)))
В церкви -лучи ,льющиеся сверху через потолочные окна утром так,будто это сама радость.
Еще там есть дивный хор,много знакомых хороших людей.И незнакомых,кто пришел за помощью и помолиться,поэтому они такие тихие и собранные.И светлые.Там есть исповедь и Причастие,которое положил Господь через людей людям передавать.И Он Сам там присутствует незримо тоже всегда,да.
Церковь ведь это люди и Бог посреди них.
Разве нет?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:33 (ссылка)
Это потому, что Вы - Божия. Бог своих воспитывает на преодолении контраста между прекрасным идеалом и отвратительным воплащением этого идеала.

Наш отец нас не воспитывает, а показывает все как есть. В потоках света мы видим пыль, вдыхаем запах дешевого ладана, смешанного с запахом грязных тряпок и жженого парафина.
Для Вас милые и сосредоточенные люди, а для меня - пришедшие "подзарядиться" (стяжать по Нилусу) благодатью. Поп ходит по Вашей аккумуляторной станции, чистит электроды наждаком, подливает электролит и заряяяяяжает!

А вы хотите поделиться со мной чистой иллюзией, внушенной Богом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 11:40 (ссылка)
Всё так, только для чего опять попам столько чести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:41 (ссылка)
Наш папочка их не любит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 11:49 (ссылка)
Папочка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:54 (ссылка)
ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-21 17:17 (ссылка)
Ваш отец это кто ?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 15:11 (ссылка)
Сказано: "Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 15:51 (ссылка)
Да по вАшему предыдущему посту,больше похоже,что отец Ваш начальник какой-нить строительной бригады или главка.Очень уж пыльно .вы там какую то пылищу описывали и что-то еще мутное.
а ,ну или журналист газеты ,типа,МК.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 15:58 (ссылка)
а! не угадали!
я из приличной семьи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:12 (ссылка)
Пардон.
Виновата,погорячилась.Прошу дать время загладить, искупить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 16:16 (ссылка)
что Вы! папочка не обидеца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:20 (ссылка)

Да какой еще папочка?Вы чего меня путаете?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 16:23 (ссылка)
мой папа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:24 (ссылка)
а!Ваш папа!Который из хорошей семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 16:27 (ссылка)
ага!!!
мой папа просто чудный!
он заботливый, не требует что бы ему кланялись и молились, стильный такой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:28 (ссылка)
А чего он требует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 16:37 (ссылка)
ни-че-го!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:40 (ссылка)
Тогда Ваш папа-телевизор.Телевизор тоже ничего не требует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:45 (ссылка)
вот это - хорошо !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 16:48 (ссылка)
и я ничего не требую от дочки!
я могу попросить, но мне легче и приятнее сделать самому!
а Вашему Отцу подавай молитвы, посты, "даждь Ми сердце свое", "отдай кровь и приими Дух!"
Отец не играет с детьми в игру "давай поменяемся" - он просто дает все что имеет, даже то - о чем не просят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:55 (ссылка)
Ну и что,ну и что,ну и что.
Подумаешь.
Никто и не играет в такую игру -давай поменяемся.
Это взаимоотношения любви нормальные.
Вот если у Вас друг уедет далеко-далеко Вы ему скажете-буду скучать по тебе,старик,пиши мне письма,пожалста.
Во-от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:02 (ссылка)
Ваш Папа с Вами хоть раз лично поговорил?
Он Вас Сам о чем-то попросил лично?
Все через попов... через писание...
Все с угрозами: "скрежет зубовный" будет, "червь неусыпающий"!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:07 (ссылка)
Ничего не просил.и Про червя неусыпающего мне попы не говорили.
А токо помогал и спасал меня .А один раз вообще спас в ситуации .И много раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:13 (ссылка)
ну что тут скажешь?
Ведь бесполезно ребенку говорить - твой папа плохой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:20 (ссылка)
Да.Весьма бесполезно.Вы очень мудрый видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:27 (ссылка)
ага! весь в папу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:30 (ссылка)
Давлатов,а ведь Вы не правы.
И притворяетесь еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:46 (ссылка)
Как так не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:49 (ссылка)
Так, как не прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:46 (ссылка)
К сожалению прав!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:51 (ссылка)
Нет,нет не правы.
Поверьте мне-я гораздо умнее,мудрее и опытнее чем Вы.
Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:54 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:56 (ссылка)
Да-да-да.
Это совершенно стопроцетно.
СПКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 17:59 (ссылка)
блажен кто верует - тепло ему на свете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:01 (ссылка)
Значит Вам уже жарко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 18:02 (ссылка)
да я ваще - атеист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:03 (ссылка)
Ага.Тогда я-цейлонский чай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 18:08 (ссылка)
воинствующий!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:11 (ссылка)
Воинствующий чай!
Слушайте.я завтра сменю свою имя пользователя на "чай".иЗ-за вас,правда.
Кириллу токо скажите кто-нитЬ,а то он меня не узнает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 18:12 (ссылка)
А я больше кофе люблю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:14 (ссылка)
Не могу часто менять свойства ,извините.
К тому же кофе полно а чая -еденицы буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-23 18:18 (ссылка)
вас снобизм одолевает?
а Вы брали у духовника благословение на ник в ЖЖ?
я вообще с кем говорю?
вы самочинно или по благословению пишите?

(конечно мне приятно Ваше общество, но если Вы самочинно тут подвизаетесь, то вы в шаге от прелести! искушение!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:24 (ссылка)
Нет, я рассказывала про жж,не в качестве благословения а просто.он мне сказал,чтоб я не очень сильно спорила и препиралась.
НУ ВОТ ,и ДАЖЕ БЕЗ АРТИКЛЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 18:56 (ссылка)
а ! ну это надо рассматривать как благословение со всем соглашаться.
я уж духовников знаю...
как облупленных.
если говорят - не спорь дщерь, значит надо соглашаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 19:01 (ссылка)
Да нет .совсем в другом смысле.Ну просто разговор был,не буду все рассказывать.НО смысл его был совсем не такой,что со всем соглашайся.Ваобще не такой.И не так серьезно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смысл его был совсем не такой
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 19:04 (ссылка)
это я понял.
смысл был - держаться веры отцов и нести свет знаний !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 19:33 (ссылка)
Да нет же,нет.Вообще нет.
Охо-хо,ну все .я так и знала.У Вас дикое предубеждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 19:37 (ссылка)
ну разубедите меня хоть разок.
чтоб я не дичал дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 19:41 (ссылка)
Чего,рассказать,что он сказал штоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 19:57 (ссылка)
вот ищо !
не надо !
держите при себе .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 20:00 (ссылка)
в общем противоположное тому что Вы думаете точно.
СПКН.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 02:42 (ссылка)
А значит писать можно, но спорить "не благословляется". Вот и не спорьте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 04:13 (ссылка)
Можно спорить.
Неправильно Вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 04:14 (ссылка)
Мудрено понять Вас с духовниками Вашими!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 04:27 (ссылка)
Спорить можно-злится лучше не надо.
А я,дело в том,что очень злобная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 04:31 (ссылка)
кусакаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 04:33 (ссылка)
Да,могу отгразть голову случайно.Так уже было неско раз,меня после этого месяц в зоопарке держали.Да Я до сих пор радом с зоопарком,если что-меня сразу опять туда.На месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 11:03 (ссылка)
Да! Вам нужен духовник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:53 (ссылка)
а Вам не нужен чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл его был совсем не такой
[info]davlatov@lj
2008-05-24 12:52 (ссылка)
уже нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -