Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: посвящая в священство
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 06:19 (ссылка)
В НовОЙ Церкови,которую врата ада не одолеют они были именно священниками...
Ну, тогда уж - первосвященниками. Впрочем, Вы, наверное, хотите сказать, что они были священнослужителями, и самыми наиважнейшими. Всё так. Никто не отрицает их значимости и важности в христианстве. Также никто не отрицает причастности Апостолов Духу Божию. Спор не о том. Спор против упрощения и примитивизации апостольского служения. Это ж были люди, лично знавшие Спасителя, и много потрудившиеся ради Его дела, а не просто функции некии, которым дано "вязать и решить". Сводя церковь и иерархию к функциональности, буквально, сводим к функциям и себя...

Потом,человек который приходит и кается должен знать результат...

Вы знаете, а ведь многие подвижники искали именно признаков, что Господь простил. Почему искали они этого, если всё так просто?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а не просто функции некии
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 06:22 (ссылка)
замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: посвящая в священство
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 14:43 (ссылка)
Я плохо сформулировала.Жутко цинично звучит,я понимаю-знать результат.нО СМЫсл ,я думаю,Вы понимаете.Насчет признаков-да,согласна.Подвижники одно,и они кстати,тоже не всегда находили эти признаки.
А человек в миру все ж другое.
Вообще интересно,я заметила,что эти два человека :поджвижник и мирянин в зависимости от цели спора все время меняются местами.Где нужно-они одинаковы,а где нет-к ним нужен разный подход.Вроде как к профессионалам и к любителям.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посвящая в священство
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:03 (ссылка)
Смысл понятен. Кающийся желает знать, что не отвержен, а в смятении духа тяжело жить, и мира всем хочется. Это ясно.

Важно, что понимать под прощением. Когда человек искал не только прощения вообще, но и важных перемен в себе (что и разумел под прощением) хотелось эти перемены легко видеть. Ну, формулировали некоторые, что первый признак прощения (= истинного покаяния, это они отждествляли) бывает ненависть к геху, вторым безразличие, ну и далее... Важно, чего ищет человек.

Я не могу согласиться с делением на мирян и подвижников как содержательным, но только как для удобства изложения мысли, не более. Это, полагаю, не умное деление. Может я и не прав, но так вот думается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -