Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:17 (ссылка)
Христос очен много чего сказал.
но таинства сделали не из всего что Он сказал.
Христос сказал : "мертвых воскрешайте" - есть такое таинство?
а если нет - то не выбрали ли себе "постапостолы" то что нельзя проверить?
я вот думаю - выцарапали изюм из булки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:29 (ссылка)
Ну погодите.ведь не сказал-идите проповедуйте всем народам крестя их и воскрешая мертвых.Сказал то ,что сказал.Что НАДО делать в Его церкви.
Воскрешать мертвых-это я так понимаю, пример того,как сильна может быть вера.Как она должна быть сильна.Ну как идеал малодостижимый,но он должен быть.И потом все ж Святые творили такие чудеса-вот я например очень люблю Спиридона Тримифунтского.Я читала-он такой был! И жил ,кстати,хорошо без страданий по-моему.Просто был какой-то расчудесный человек и все у него было и при этом такой святой был,что змей в золото превращал и спасал людей от смерти в море,когда сам на берегу был.А про башмачки знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:36 (ссылка)
не знаю :)
ну хорошо, нравится Вам Спиридолн - оч. хорошо.
но межтем - таинством это не стало: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:57 (ссылка)
Ну изгоняли,изгоняли и больных исцеляли и все это покаянием.Через покаяние очищается человек.через него он воскресает к новой жизни и бесы боятся его.Я думаю-так,об этом Он сказал.Потому,что не мог Господь дать такое указание-просто ходите и воскрешаейте мертвых.-это прямо какое-то тогда механическое волшебство получилось бы.

Спиридон лежит на о.КОРфу,к нему масса приезжает людей .Он вообще нетленный остался .На его ногах башмачки и они примерно раз в месяц стаптываются,приходят служители и меняют ему эти бархатные башмачки.А стаптываются они потому,что он ходит по земле и помогает людям.Один башмачок лежит в храме Большого Вознасения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:28 (ссылка)
до Спиридона на о. Корфу мне далеко, Бог, однако, поближе.
ну если все это делалось "покаянием" то сейчас вродь с этим делом все в порядке.
покаяние поставлено на конвейер.
Т.е. Вы не верите что апостолы воскрешали просто так -0 силой своей веры ?
непременно покаянием, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:38 (ссылка)
Верю.вОт Господь же расслабленного человека поднял и сказал иди и не греши впредь.И еще переспросил перед этим точно ли хочешь выздороветь.С чего бы Он стал спрашивать,а?
И потом сказал,что вот "иди и не греши больше,как бы не случилось с тобой чего хуже."
У Вас как-то все отдельно.Вера-лтдельно,покаяние -отдельно.
По-Вашему ежели чел ВЕРИТ,то чувствует себя сразу в шоколаде и все у него зашибись сразу.И довольство внутри собой-полнейшие.Так вот прям идет и думает,какой я хороший.что верю.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:56 (ссылка)
Господь знал причину болезни человека.
И не пригрозил, и не обличил, а предупредил что грех повреждает человека.
вера не отделима от покаяния.
но вера - первичней.
она совершает покаяние, а не наоборот.
не "вероучение говорит" - "надо исполнять так - и весь шоколад тебе в глотку вольется" - чем сейчас и занимаются - фигней, короче - ,а вера сама ведет человека.
через скорби и радости.
она совершает все остальное.
вера не возрастает с покаянной дисциплиной.
наоборот - глохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:18 (ссылка)
НЕТ.никогда не соглашусь ,хотя бы даже потому,что мой опыт говорит обратное прямо.
оНа возрастает,это настоящее чудо.
Если все правильно,по христиански-она должна возрастать и в этом цель покаяния тоже.
Вы рассуждаете грубо говоря о том,что первичнее яйца или курица.Но это ,Игнатий,бесплодно.Потому, с одной стороны Вы правы,а с другой - этого никто не знает.Как и когда зарождается вера-никто не знает.
И никто не знает когда придет настоящее ПОКАЯНИЕ.
нО,..поэтому и даны нам в руки какие-то конкретные вещи,чтоб мы не растерялись в совсем метафизическом пространстве.Поэтому я и говорю о том,что человек сидящий и говорящий как бы себе-у меня все в порядке,от меня ничего не надо,главное,я верю и не мешайте мне другие.-не бывает такого.Это-симулякр.
Есть законы этого мира и в нем никто тольком никогда не поймет верхних законов,но они даны АДАПТИРОВАНО к нам.
И бывает,что покаяние рождает веру.Быает,когда человек только еще зашел в церковь в таком некоем поиске,первый раз посмотреть,вообще не понимая что происходит и сильно сомневаясь в существовании Бога вообще , подходит как все к исповеди и тут что-то такое происходит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:26 (ссылка)
что-то такое
где-то в душе
как-то само собой.
ага?
а потом спрашивается почему после этого "как-то - чо-та", народ валом валит назад.
"какие-то конкретные вещи"...
"симулякр".
За что Вы, говорите, цепляться надо?
За то что нам кто-то - чота - как-то адаптировал под нас, чтоб в "метафизическом пространстве" нас не накрыло другое метафизическое пространство.
Агнозис какой- то Вы, Лена исповедуете : "толком никогда не поймет верхних законов" - ну ужас просто.
нас окружают законы, законы нам враждебны, но законы МП помогают их разрулить в понятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:30 (ссылка)
МОжете мне и себе объяснить вечность?Истинную природу Бога?Будущую жизнь?Для Вас все ясно?
Тогда Вы исповедуете уже не знаю что,это уже ближе к эзотерике.
Я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛА,ЧТО НАС ОКРУЖАЮТ ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАКОНЫ.ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?враждебные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 07:36 (ссылка)
Вечность - это то, что иногда мелькает сквозь время. (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:37 (ссылка)
никак не пойму - что это такое: Вы исповедуете уже не знаю что,это уже ближе к эзотерике
я прям даж не уловил откуда выплыло это "тогда".
я исповедую Христа распятого.
про вечность и природу Бога - это к митрополиту или дьякону.
пусть наврут чо придумают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:13 (ссылка)
Шутить изволите :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 10:30 (ссылка)
а что остается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:38 (ссылка)
Да, просто шутка понравилась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:48 (ссылка)
Нет,уж Вы кстати на эту тему оч.много пишете.тАк что не надо-к дьякону.И сразу-пусть наврут.Вы так как-то их воспринимете,как будто они заранее во всем виноваты и ниче боле не могут,как только наврать.
Вот Вы меня почему -то обвинили в агностицизме,почему?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:35 (ссылка)
Народ валит как назад ,так и вперед.
Мы имеем ИЗ ПЛОХОГО то,что имеем не потому.что архиереи плохие.А потому.что своей жизнью не свидетельствуем о вере.Мы сами.Мы -нехороши.
А Ваша позиция -стоит их всех починить и все сразу заработает.Они-виноваты.
Кто эти мифические "ОНИ"?Почему это деление на мы и они толко в одну сторону.Как кто виноват,сразу-они.Как нормальная соборность-сразу должны быть -мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:34 (ссылка)
У меня нет позиции, Лена.
Я вообще плохо улавливаю в чем Вы меня обвиняете.
Понятно к чему призываете - признать сию соборность и данную реальность как - разумную и нужную.
Что это - самое оно что и должно быть.
Я не откликаюсь на такой призыв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:46 (ссылка)
Я -Вас,ни в чем не обвиняю.Я не прокурор же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:16 (ссылка)
"""Есть законы этого мира и в нем никто тольком никогда не поймет верхних законов,но они даны АДАПТИРОВАНО к нам.""" - ну Вы же написали про неведомые "законы мира", которые мы никогда не поймем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:23 (ссылка)
Ну я ж объяснила чего имела ввиду.А Вы вот не заметили как бы.
Или еще раз тогда спрошу-Вам все тайны мира раскрыты?наверное не все,ну вот я об этом и говорю.А не каких-то там "враждебных законах".
Просто есть вещи которые мы узнаем токо когда помрем наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:28 (ссылка)
ну так - что? - все что можно было пооткрывать законсервировано и сохранено - так?
все должно быть ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:30 (ссылка)
Ниче не поняла.Кто консервирует,что сохранено-где?Чего ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:32 (ссылка)
Лена :)
Мы в тупике.
От меня чо требуется - не пойму? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:35 (ссылка)
Точчно!Мы в тупике.
Вот мы где.Что будем делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:37 (ссылка)
начинать занова !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:42 (ссылка)
Вообще все?!это после того,что между нами было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:44 (ссылка)
вроде ничего плохого не было?
чо не повторить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:46 (ссылка)
Мда.Опастный Вы мущщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:52 (ссылка)
а чо... что-то было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:58 (ссылка)
А что -не было ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:02 (ссылка)
нет-нет, так не пойдет.
у мя памяти нет, а Вы мне совсем её отшибли.
Вы говорите - было чо или не было ничо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:11 (ссылка)
А ну конечно-так всегда и говорят-памяти нет,ниче не помню.
Конешно было,Игнатий.Совесть у Вас есть хоть капля?
Фсетеперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фсетеперь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:17 (ссылка)
совсем все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фсетеперь
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:22 (ссылка)
Да-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:13 (ссылка)
А еще Вы совратили Кирилла.
Этого я вам никада ни пращщу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 17:15 (ссылка)
ну начинается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:23 (ссылка)
Вы ж сказали начать сначала.
Все Ваши желания будут исполнены.Так что вот так что.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -