Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-21 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:  о грехе, что не веруют в Меня;  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;  о суде же, что князь мира сего осужден.  Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам».

Вера в воскресение и свободу от сатаны возвещается Духом, и неверие обличается как грех. «Уже не увидите Меня» - грех ли не верить в Того, Кого больше не увидят после вознесения? Грех, в том смысле что – тоже требует исцеления.  Миссия Духа свидетельствовать. «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же».  Как ни по монашьи, как не поафициальному все это звучит, как это не интеллигентно,  но свидетельствовать о грехе неверия, воскресении и вознесении, и о низложении сатаны, свидетельствовать о победе Христа над рабством врЕменного княжества, это и есть – миссия, задача Церкви. Очень простая задача – раздавать веру берущим ее. Бесплатно.   И не впаривать ничего в нагрузку. Это вера совершает покаяние, а не в веру впускают через покаяние. Разрешение побыть в коллективе, получить от коллектива бесплатное духовное образование и бесплатную дух-соц-защиту в виде свободы выбрать себе страховую компанию духовника, разрешение не подвергаться остракизму за обещание держать длинный язык за невечными зубами и не подавать иск  осуждать  на обманувшую страховую компанию  духовника – разве такая «гарантия успеха» «при условии соблюдения потерпевшей стороной» - обещана Христом и завещана апостолами? Разве заполненную духовно- трудовую книжку для нового трудоустройства выдает Церковь (без 33) плюс совет дурить охрану показом пачки характеристик, из которых все хреновые, только в одной «не осуждала начальствующих», если на проходной мытарств будут проблемы? Разве это свидетельство Духа – пугать низложенным сатаной, похихикивать над словом «вера» (это у протестантов «только вера», а у нас «дела» послушания), и обеспечивать свое воскресение делом рук самих утопающих?

Если у духовников всегда есть отмазка – про спастись невозможно, но надо стараться, ибо спасение полагают делом человека – то духовники вне Христа, потому что Христос спас всех без их собачьего мнения на сей счет.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: очень даже хотел, но не мог
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:19 (ссылка)
а почему бы Ему не дать возможность хотя бы детям умереть (выход - смерть, правда?) без мучений? чего, Он считает, что им же так лучше будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:26 (ссылка)
выход - да, только смерть.
умерший освободился от греха.
любая смерть мучительна.
Вы про морфий каждому?
еще раз - это продлит сатане удовольствие княжения.
мы тут в ловушке - что тут непонятного.
как бы не раскрасиво тут все цвело - этот мир обречен.
акация цветет, а на ее ветке висит повешенный.
людей расстреливают на цветущей поляне.
тут правит сатана - отсюда надо уходить - об этом все Евангелия.
валит отсюда,забирая с собой все что любишь.
но для этого надо и любить все тут живое.
кажется - соверщенно понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:33 (ссылка)
я Вам о Фоме, Вы мне о Ереме. чем плох морфий? он не продлевает жизнь, а снимает болевые ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:35 (ссылка)
непонятно, да?
родители - морфию просят или исцеления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:39 (ссылка)
какая разница? ведь не дается ни того, ни другого. (в смысле - от Бога)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:02 (ссылка)
так морфию или исцеления?
просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде морфию.
вера появилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-22 17:06 (ссылка)
Вы предлагаете молиться о скорой смерти, чтоб не морфий, а сразу избавление?
а вера при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:09 (ссылка)
опять Вы этот Давлатовский прием демагогический применяете.
вот странно...
я ничо не "предлагаю".
я говорю о выходе из захваченного мира.
он плотно взят в кольцо.
на цветущих глициниях лежат трупы.

(Ответить) (Уровень выше)

просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде мор
[info]lichinych@lj
2008-05-22 20:49 (ссылка)
Совсем не понял Ваш ответ.
Не растолкуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:42 (ссылка)
ну если дал смерть безболезненную, то почему не дал исцеления полного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]lichinych@lj
2008-05-23 05:52 (ссылка)
Ну бессмертия на земле никто же особо не просит.


"так морфию или исцеления?"

Хорошо, допустим, просят морфия, а не исцеления.
Тогда что? Как смерть в те же сроки,
но без дополнительных мучений, сыграет на пользу сатане?
Почему это "продлит его удовольствие править"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:15 (ссылка)
желание жить и есть - вера.
и надежда.
...
я просто хочу повторить.
все очень глубоко захвачено в этом мире.
жало смерти покидает человека и выходит часто мучая его.
это не "благость мучений".
это факт.
это просто надо понять - тутошний наш дом временный и в нем хозяйничает банда гопников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жало смерти покидает человека и выходит часто мучая ег
[info]lichinych@lj
2008-05-23 06:37 (ссылка)
и тут уже ничё не поделать, даже Богу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:25 (ссылка)
вера - исполнительный орган человека.
как руки и ноги и голова.
при том хилом состоянни веры в нынешних людях - сделать жизнь и смерть бесстрадательной - усилить сатану и его власть. Должны быть свидетели веры на земле, чтоб вокруг них образовалась брешь этой сатанинской власти. Чтоб люди видели что это не магия.
Бог максимально облегчает страдания.
Только люди этого не видят.
Хотят чтоб это выглядело эффектно.
А обвинить Бога в недодачи - всегда найдется причина.
Сказка о рыбаке и рыбке, если помните.
Да, люди чувственны, и предъявляют претензию "равнодушному Богу" за слезинку ребенка.
Потом за слезинку не ребенка.
Потом за слезинку маньяка, томящегося.
За слезинку сатаны обреченного.
Все мы в слезах...
В итоге все складывается в картину, что люди хотят прожить жизнь безболезненно и умереть безболезненно - это сейчас. Ну а почему вообще при таком раскладе надо умирать?
Следующая претензия к Богу - не прослеживается разве?
Надо напичкать человека благодатью - разве Бог этого "не может" - а почему Он не может??
Он злой такой?
Ну напичкать нас благодатью - мы и не умирали бы.
Зачем нам умирать?
Мы тут отлично устроимся - бессмертными.
- Итак - чья логика во всем этом мыслительном процессе про "неможность" или "нехочность" Бога?
Вроде же сатана предлагал на двоих поправить?
Зачем Христос отказался?
Отличный союз был бы, да?
Злой и добрый полицейский.
Можно меняться местами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 09:55 (ссылка)
Вы хотите сказать, что по мере умножения веры возможно уменьшение страданий?
Т.е. как бы за ненадобностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 10:30 (ссылка)
так и было.
при апостолах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:32 (ссылка)
И кто проделал в церкви "дырку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 13:50 (ссылка)
Неверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 13:56 (ссылка)
Но не получается ли тогда, что искушение миром, который был дарован христианству империей, оказалось драматичнее, чем искушение первыми веками преследований?

Вот и не захочешь даже, а невольно вспоминается - не любите мира и того, что в мире...
Как знать, может и о том тоже.
Хотя, наверное, надлежало и тому всему тоже быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 14:00 (ссылка)
Здрасьти-досвидания... про это и разговор давным давно идет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 14:01 (ссылка)
С чего же, по-Вашему, Алексий, христиане последних веков становятся выше первых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 14:39 (ссылка)
Выше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 14:43 (ссылка)
Конечно? Не читали историй подобных этой:

"Святые отцы скитские пророчествовали и о последнем роде, говоря: что сделали мы? На это отвечал один из них, великой жизни авва по имени Сирион: мы сохранили заповеди Божии. Его спросили: а что сделают люди, которые будут жить после нас? Авва отвечал: они сделают половину нашего дела. Его спросили еще: а которые будут жить после них, те что сделают? - Они совсем ничего не сделают. Придут на них искушения, и те, которые в то время окажутся добрыми, будут больше нас и отцов наших. Такое предостережение святых отцов, согласное со словами Спасителя (Мф. 24: 7-13, 21-26, 37-39 и др.), явно обличает обольщения мудрецов нашего века, мечтающих о нравственном превосходстве руководимого ими общества."

?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 14:50 (ссылка)
Как Вы понимаете последнюю строку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 14:51 (ссылка)
Не надо повторять подвиги отцов. Они строили их на любви - а мы на гордости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-05-24 14:31 (ссылка)
а это у Вас на юзерпике не Михалков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 16:46 (ссылка)
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=2887

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-05-24 16:56 (ссылка)
Понял. Актёр хороший очень, ИМХО.
Я токо "Лоуренса Аравийского" глядел -
супер, хотя обычно и кино-то такое не люблю.

А тут это - Никодим? Я не знал, что он там играл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:08 (ссылка)
Да, Никодим.
Я и сам вот только этим постом узнал.
Причём не внешне. Заметил именно игру блестящую, а потом только посмотрел кто это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:16 (ссылка)
http://aleksy-lj.livejournal.com/3097.html

(Ответить) (Уровень выше)

перевариваю
[info]lichinych@lj
2008-05-24 14:30 (ссылка)
думаю над Вашим ответом...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]o_k_kravtsov@lj
2008-05-23 09:32 (ссылка)
"Желание жить и есть - вера".
Целая философия здесь.
И этот ваш коммент про морфий - прекрасен.
Я сам вчера что-то такое переживал. Что любить начинаешь по-настоящему, ну хоть настолечко, лишь умирая, лишь сходя во ад, остальное все - лишь благодушие.
И откуда Вы такой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 10:11 (ссылка)
Да, я это слово тоже вчера подметил.
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просят исцеления - видят "полувсемогущество" в виде м
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-23 13:51 (ссылка)
Я сам вчера что-то такое переживал. Что любить начинаешь по-настоящему, ну хоть настолечко, лишь умирая, лишь сходя во ад, остальное все - лишь благодушие.
И откуда Вы такой...


Откуда все мы: http://shoot-by-shut.livejournal.com/475082.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -