Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-30 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, современное монашество.
Пустое, беспринципное, встроенное в мир сей, грандиозное, пугающее своей незамысловатой предсказуемостью.
Люди как кролики зачарованы этим явлением.
Боятся к нему прикоснуться, бояться мифов о мистической силе ордена...
Очень силен и стоек миф  о монашестве как "ангельском чине", "любимцах Богородицы".
Между тем не изучив, не поняв монашество как "слугу царя, отца солдатам", не разобрав его именно по проявлениям, по проговоркам "рядовых монахов (молитвенников за нас)"  - невозможно до конца понять надвигающиеся страшные сдвиги в сторону полной антихристианизации этого явления.
Монашество - руль сегодняшней церкви.
Рулевые - вот они. Они открыты взорам. Ими умиляются, с ними кокетничают, но:

- но каждый "выходящий из себя" - выходит до ближайшей точки.
как Давлатов говорит - соли капнуть на амебу - амеба уползет, она не дура.
соль, капнутая на монаха - показывает выделение в монахе достаточного количества яда.


вот капля яда от рядового монаха.
просто ляп - реакция на соль:

я слышал эту тему, что тебя в детстве изнасиловал некий человек в подряснике, и что с тех пор у тебя злоба на иерархию

кто идет к монаху на исповедь - помните, что он - монах - существо беспринципное, глухое ко всему.
кто хочет обязательной исповеди перед причастием - помните, что исповедь эта нужна не вам, как толкует катехизирующий вас монах.
это нужно ему.
для возбуждения собственной фантазии.
в его голове включается миксер и происходит духовное возрождение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-29 18:23 (ссылка)
Ну а - ну вот снова - а как Вы себе представляете воможность показать что это - гордыня?
ведь ее никто не видит.
Вы почитайте каменты.
"Спиридон говорит верно по сути, но по форме мне не нравится".
Ну - суть-то на месте остается.
Ну неужели Вы не видите?
Или это абстракция - монашество?
Что за шум такой стоит, стоит хоть одного монаха за шкирбон на свет вытащить....
Так - никогда ничего не будет.
Они будут праздник свой праздновать всегда.
Он радуется что у него френды завелись.
У Спиридона только радость - пусть проговарвается.
Вы не понимаете разве, что его гордыня - вообще никогда не выползет, если он свои гадоти не проговорит.
не "исповедует" прилюдно.
только тогда есть шанс для него очухаться.
Поймите, Вася, эти проговорки нужны всем, как бы все не заходились в истерике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-29 18:38 (ссылка)

====Ну а - ну вот снова - а как Вы себе представляете воможность показать что это - гордыня? -

- брат, а не нужно НИКОМУ НИЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ.

Этот несчастный дуболом Спиридониус уже САМ ТАК и "ЗАСВЕТИЛСЯ" и "ПРОГОВОРИЛСЯ", что далее и некуда.

Но вот Вы же и сами замечаете КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЯВЛЕНИЕ - КТО-ТО при этом ВСЁ РАВНО - "ЗА" НЕГО.

Причём не важно даже в силу каких-таких, на самом деле, причин.

А помните - "Двое в поле, один - берётся, другой - оставляется ...etc."?

Вот ОНО брат, ТОЛКОВАНИЕ-то...

"Где сокровище ваше там и сердце будет ваше..." - ну, уж НАГЛЯДНЕЕ - НЕКУДА!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 18:47 (ссылка)
Показывать - нужно, смотреть - страшно.
Вой вокруг вообще ни при чем.
Повоем и уймемся.
А эту бездну запомнит каждый кто видел.
Но падать в неё не надо. Лучше не надо.

Сведение к персоналии (Спиридоньевской, феогностовской) замыливает масштаб явления.
Вроде как два нервных выпрыгнули в сеть.
А их тут поймали и побили прилюдно.
Бидняшки.

А скольких они за собой утащат.. вот вопрос.
Вы не знаете как обольщает эта публика?
Я могу рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 18:49 (ссылка)
Но не стану.
Они сами всё поговаривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не знаете как обольщает эта публика?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-29 19:03 (ссылка)

Ирина, ежели КТО и ЗНАЕТ, так это как раз Ваш покорный слуга.
Поимели-то оне меня в своё время - крепко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не знаете как обольщает эта публика?
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 19:08 (ссылка)
Всё равно не поверят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё равно не поверят.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-29 19:10 (ссылка)

Фсмысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё равно не поверят.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 19:19 (ссылка)
В прямом :). *я знаю только хороших батюшков, ой как вам не повезло, надо ж как нарвалис, ну смиритес, это вам Бог не зря послал, со смыслом, это у вас персональная обида, пора забыть * и т.д. и т.п. без конца.
А это система. А в сети самые грамотные из них, кнопки жать умеют и буквы в слова складывают, онлайн обольщают, тож типа грамотных.

Карочи я в люлю пошла, приснятся еще, аспиды. тьфу-тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё равно не поверят.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 19:41 (ссылка)
А! Вот! Еще надо найти свою вину и оправдать насильника! Как это я забыла! Он хороший же (кто бы спорил, что не ведает что творит)

(это уже из люли)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-29 19:09 (ссылка)
Ну, есть явление. Так а что делать то с ним?
Я спрашиваю, потому что дейстаительно не очень представляю, что тут сделать можно. Да и можно ли вообще. Не с персоной той или иной, а именно с явлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-29 19:26 (ссылка)
Беречься от него, поняв что оно из себя представляет.
И сберечь других.
Да Евангелие полно этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-29 19:50 (ссылка)
Ну, да.
Хорошо Вы сказали. Просто, ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-30 03:07 (ссылка)
Вы очень умный, Игнатий. †

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гордыня не позволяет.
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 05:50 (ссылка)
Каммент про форму был мой,и он был по совершенно конкретному посту
Спиридон сказал что часто "лезут" к Причастию не понимаю к чему и что и зачем,
Форма была плохая ,а по сути он по моему мнению -прав,
Прав во многом,и написал потом ,как приходят причащаться от сглаза от порчи соседской,потому что пора- и по всякой другой оккультной ахинее,я это сама много раз видела
Двойные стандарты ,Игнатий-вот что плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 06:10 (ссылка)
Вы бы, Лена, оставив политтерминологию, объяснили мне, неучу, почему люди, формально считающиеся "верующими" приходят причащаться от "сглаза"?
начну в своем двухстандартии , чтоб Вы закончили:
потому что в "сглаз" они верят.
и верят в силу причастия.
дальше самостоятельно додумаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 06:28 (ссылка)
Потому что они считают что сглаз и Причастие одного толка,
они не знают что такое Причастие,думают что это магия такая
иНфорационно даже многие не знают СМЫСЛА
Про двухстандартие поясню что имела ввиду,это когда мне можно а другим нельзя ,мое оправдано а у других нет,
вот поэтому о. Спиридона поведение недостойно его достоинства)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 10:22 (ссылка)
не знают, правильно.
а что они должны знать, Лена?
если человек дающий им веру - порою одной с ними веры.
веру в свою магию и причастие.
чем они отличаются, если им такие проповеди говорят?
Вы, Лена, - ну просто еще раз для себя, чтоль - прочтите катехизис.
из него и спиридон и аббатус вычитываются просто с лету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 10:58 (ссылка)
Они Игнатий, катехизис не то что не читали они и слова то такого обычно не знают.
Так же как с трудом себе представляют кто был Христос
Это-неграмотность и "непривитость"
Когда им внушают что это магия-это таки да,ужасенно совершенно
Я токо против того чтобы считать подход к Причастию магическим если к нему требуется подготовка молитва и пост-это то как раз анти-магия,Магия не предполагает никаких нравственных,волевых усилий,магия,это манипуляция,бартер
Людям надо объяснять что такое молитва и надо объяснять в чем пост и что такое Причастие.
Я вот в монастырях видела очень мало молодежи,а Вы,Вы много видите молодежи в монастырях?Я видела там в основном средних лет женщин,иногда мужчин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 11:09 (ссылка)
Лена, ну какого, простите, хрена, поп сидит на приходе, если у него десятки тысяч выдуманных исповедников - то есть 50 чел, растянутые по времени - и нифига никто ничего не знает.
и к ним относятся с таким презрением.
вранье все - про то что "лезут" к Чаше.
90% приходов - фик кто причащается чаще раза в два месяца.
и очень плотные бабкины традиции - мышь не прошмыгнет к чаше - все видят.
трёп обычный...
про молодежь в монастырях - смотрите не скажите кому.
Вам докажут - как Вы мне горячо доказываете - что молодёжь просто прёт в монастыри.
жить без них не могут.
тока мечтают спаломничать.
подготовка к причастию - это не магия - магия то, чем это обосновывают.
а исповедь - кому надо - может быть и ежедневной.
кому-то так надо.
любая же обязательность профанирует евхаристию.
Вы мое мнение на этот счет читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 11:26 (ссылка)
Молодеж идет в церковь-это да.
Я говорю про конкретно -монастыри/
Паломничестов в монастырь -это все ж другое
Те кто ходит постоянно в церковь -все же мало помалу начинают иметь представление обо всем
Я вот рассказывала о том ,что как то один батюшка минут сорок на проповеди рассказывал,почти всю историю церкви рассказал-я тогда вообще обалдела,но потом подумалаа как вот,приходят многие и не знают,так они из проповеди хоть что-то узнают хоть
А про частоту причастия споров много,да .
Но мне кажется что два раза в месяц-это очень хорошо при нашей теперешней жизни и ее ритме
Про исповедь я читала Ваше мнение и согласна с тем что у всех должно быть по-разному,Спиридон кстати тоже об этом сказал,и нащот того что исповедь не привязана к Евхаристии я слышала очень много из разных мест причем
Я не согласна с тем что это ПРОФАНИРУЕТ Евхаристию,что это не нужно в принципе.И не согласна с тем,что роли священника никакой тут нет
Вы мое непросвещенное мнение на это счет тоже читали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 11:36 (ссылка)
Молодеж идет в церковь-это да
ага... валом прет.
в какой деревне это происходит?
...
а Вы чо - печалитесь что молодежь нге идет в монастыри?
обалдела,но потом подумала
то есть Вы подумали что вокруг Вас и впрямь могут быть идиоты, которые про историю церви не читали, но тут прям им все стало важно за эти 40 минут.
что два раза в месяц-это очень хорошо - то есть - по себе меряете.
мера исходит из вполне обычного подсчета - давайте уж напрямки - больше раза в два месяца Вы готовиться к причастию - не желаете (называем вещи своими именами), но не желая этого, не допускаете мысли что много людей видят христианство в другом.
что смысла ходить в храм и не причащаться - нету.
это - и попробуйте опровергнуть - из самого строя литургии следует и из молитв.
то есть раз в 2 месяца хорошо, потому что чаще - в лом.
итак постов много.
а без поста - нельзя.
догично?
всё логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 11:51 (ссылка)
Ну погдготовка -то к Причастию занимает мало времени,Игнатий-это никак не может быть -в лом-у компа больше времени в сто раз проводим,да и пост ерунда,тем более что многие один день постятся вообще или два.
Есть работа по утрам,есть какие-то вещи которые не выпускают из дома,дела,да много чего
Конечно-это все втростепенно по сравнению с Причастием,но многие еще совсем недавно не слышали про Причастие и вообще непойми чем занимались и для них конечно хорошо,что они в месяц раз приходят .Постепенно все для них происходит
Не думаю что все надо валить на подготовку .
Я бываю в церкви конечно чаще чем причащаюсь.В основном вечером могу приходить,если обо мне говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 11:56 (ссылка)
Странно получатся-я говорю молодежь приходит в церковь
Вы-да ,валом прет
Я говорю -батя проповедь говорил ,может правильно
Вы-подумали чтоли что вокруг вас идиоты,которым стало вдруг все так важно за 40 минут?
Я говорю-в монастырях молодежи не так уж много
Вы-Вы че ,печалитесь чтоли что мало в монастырях?
Игнатий,што с Вами?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 12:22 (ссылка)
со мной плохо делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не то что не читали они и слова то такого
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 12:32 (ссылка)
Игнатий,это очень заметно.У Вас срыв
ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
Враги окружили Вас охламонами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 12:38 (ссылка)
ага.
держусь.
у мя срывов не бывает, Лена.
мне последние годы плохо без всяких срывов.
от всего этого....
"враги" не то что на окружение не способны - они вообще уже ничо не соображают.
поэтому и плохо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 12:42 (ссылка)
Вы уверены что Вам плохо оттого что снаружи происходит?
И еще вот хочу спросить,Вы уверены,что именно Вы правильно понимаете все в христианстве в монашестве и в церкви?И если да,то на чем основалась уверенность?
Это просто вопросы,только не бейте.
Если будете все же бить,если можно-не ногами и не по голове,это мое больное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 12:52 (ссылка)
по первому пункту не отвечаю.
...
по остальному - да, говорю о том, в чом уверен.
но Вы опять - как поставили вопрос-то: уверены, что именно Вы правильно понимаете все в христианстве в монашестве и в церкви?
зачем Вы это делаете - не понимаю.
я от себя говорю то, что знают очень многие.
благодаря своему богатому опыту.
у каждого он свой.
а Вы чота всем горячо внушаете: нет, ребята, у вас глюки, проверьтесь, ребята - уверены ли вы в том то у вас нет глюков? - а-а-а - нечего ответить, а я вас еще раз спрашиваю - чо вас все время глючит когда я вас спрашивают про глюки? враги чтоль? - вот конспект Ваших речей, Лена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 18:03 (ссылка)
Да вот я и говорю что у каждого он свой-опыт
Конспект -неправильно описали,ни про какие глюки речи не было-непонятно откуда Вы это берете и зачем это делаете-искажаете смысл того что я говорю
,ну да и ладно,видно так тому и быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 18:06 (ссылка)
Лена, простите меня, я чесное слово не понимаю.
вот хотите верьте, хотите нет.
ну не понимаю я претензий Ваших.
мне кажется - всё говорится с какой-то изначальной установкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
[info]solo_corda@lj
2008-05-30 18:12 (ссылка)
Что такое -установка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: установка
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 18:29 (ссылка)
некритичность.
ряд априорий, которые трогать нельзя ниприкаких.
ну и метод суда на основании результатов профессиональной экпертизы .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: установка
[info]solo_corda@lj
2008-05-31 04:26 (ссылка)
Некритичность исключаю сразу,все можно обсуждать-главное как
Вы-все очень плохо
Я -что все?
Вы-церковь оккупирована
Я -кем
Вы-системой
Из чего я делаю вывод что все хорошее Вы считате исключением а плохое закономеростью искаженной ересью системы,Вы подтверждаете это .
Я вот все пытаюсь выяснить что есть система-потому как я вижу в Церкви совершенно разные явления и разные подходы
Вы говорите опять что это исключение а основное то что плохое,я вот и пытаюсь выяснить почему основное -это плохое и что именно так ужасно
Потому что не может же быть что весь ужас-это то что люди исповедуются перед причастием и постятся
Тем более что это везде по-разному происходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: установка
[info]ignaty_l@lj
2008-05-31 05:49 (ссылка)
Лена, при попытке объяснить с Вашей стороны идет мгновенная реакция - "да что Вы такое говорите? - разуйте глаза" - и опять - тотчас же начинается заход на новый круг.
я не систематизирую записи - это журнал.
"ужас" что все исповедуются и постятся - это не первый ужас, который Вы углядели.
раньше Вы углядывали "ужас" христологической ереси, выразив свое "несогласие" на основе расспроса каких- то мне неведомых архимандритов.
потом пошли другие "ужасы".
а вообще все дело в том что никто ничего видеть просто не хочет.
и Вы тоже закрываете глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: установка
[info]solo_corda@lj
2008-05-31 07:27 (ссылка)
Вы знаете я щас вместо ответа могу почти не меняя развернуть этот Ваш пост в Вашу с сторону,забавно)))На все что я говорю Ваш ответ-да что Вы такое говорите,Лена
Так это я углядела эти "ужасы" или Вы их все ж сами считаете ужасами?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я щас вместо ответа могу
[info]ignaty_l@lj
2008-05-31 07:31 (ссылка)
ну вот так Вы и делаете.
вместо ответа разворачиваете...
Вы мож поконкретней чо спросите?, а то я уже нифига не понимаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я щас вместо ответа могу
[info]solo_corda@lj
2008-05-31 13:13 (ссылка)
Я уже сама нифига не понимаю,то-есть понимаю :но не понимаю как выйти из тупика
Беру тайм аут)))
Надо наверное очень точно формулировать вопросы и ответы а то получается какая-то фигня
Токо Вы тут пока не очень свирепствуйте,хорошо?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я щас вместо ответа могу
[info]ignaty_l@lj
2008-05-31 13:19 (ссылка)
хорошо, Лена )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Двойные стандарты
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-30 13:05 (ссылка)
1. Реальная магия требует достаточно серьёзных усилий.
Я просто знаю, сколько в это вкладывают те, кто к ней причастны. Представление о бартере - это совсем другое. :)
2. Я видел достаточно молодёжи в монастырях.

(Ответить) (Уровень выше)

это - гордыня
[info]ohohon@lj
2008-05-30 16:05 (ссылка)
вот чесались пальцы набрать Аббатусу ответ на перепост спиридоновского перла про клавиатуру, что это банальнейшая демонстрация гордыни была (и у постившего, и у перепостившего) - но не стала.
или надо было?
если бы это не-священник написал - я бы спокойно отнеслась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это - гордыня
[info]ignaty_l@lj
2008-05-30 16:11 (ссылка)
Вы не вмешивайтесь лучше, Света.
успеете еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это - гордыня
[info]ohohon@lj
2008-05-30 16:19 (ссылка)
вот и я так подумала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -